Парадокс корабля Тесея и его адаптация к нашим реалиям

21 мая 2022 в 14:00
Поделиться
Класснуть
Отправить

Наша витебская ратуша. Сегодня в этом здании располагается городской краеведческий музей, но так было не всегда. Изначально ратушу строили для заседаний витебского органа управления – магистрата. Ратуша была центром торгово-ремесленного города. Задолго до наших дней здесь были суд, полицейский участок, пожарный двор, городская управа, банк, гаупвахта…

Акварель Юзефа Пешки, вид на ратушу с восточной стороны площади. 1800-е г.г.

Ратушу возвели после получения городом Магдебургского права. Первая ратуша была деревянной. Однако из-за восстания 1623 года на будущий год город лишился Магдебургского права, а ратушу разобрали. В 1644 году здание ратуши отстроили заново, город же в те дни снова вернул свое право. В 1708, 1733, 1752 г.г. деревянное здание ратуши уничтожали пожары. И потому решено было возвести новую ратушу из камня в стиле позднего барокко. И вот в конце XVIII века здание приобрело новые черты: два корпуса и башню посередине. В 1833 году вместо шатровой башни возвели ротонду со смотровой площадкой и часами. В 1911 году надстроили третий этаж, а в 1984 году начался капитальный ремонт строения, на шпиле вместо звезды установили ветряк в виде кораблика.

А теперь внимание, знатоки, вопрос: сегодняшняя Ратуша – это та же самая ратуша, которая была выстроена в конце XVI века, или другая?

Теоретически, это ратуша и то ратуша. Стоит на одном и том же месте, называется так же. И выполняла она одну и ту же функцию длительное время, пока не переходила к следующей функции, но это происходило вовсе не из-за ремонта.
Или если взять то здание ратуши, которое было отстроено уже из камня в 1775 году. В 1873-1875 годах в нем  были перестроены внутренние помещения, плюс со временем убрали башню и настроили этаж. Однако стоит оно и сейчас на том же самом месте, где и раньше. Да, видоизменилось внешне и внутренне, однако нынешнее отреставрированное здание есть ратуша и прошлое тоже – ратуша.

А расположенная по соседству Воскресенская церковь находится на месте храма, который стоял здесь в XVIII веке. И хотя он построен в 2009 году, но практически по образу и подобию униатской церкви 1772 года, которая и возвышалась когда-то на том же месте. И снова тот же вопрос: когда восстанавливают разрушенные здания, на выходе получаются те же самые строения или уже новые?

Источник: Википедия

Что за чушь, скажете вы. Это другая ратуша и другая церковь.
Хорошо, а группа «ВиаГра» в начале своей карьеры и сегодня, когда в ней уже побывало 16 разных девушек – это та же самая группа или другая? Называется так же, поют в ней те же песни, что были в начале, разбавляя изредка новыми, а девушки в одном и том же развратном образе так же красиво танцуют.

Давайте попробуем разобраться. Существует такое понятие – парадокс корабля Тесея. Легенда гласит, что когда Тесей убил Минотавра и вернулся в Афины, его корабль пришвартовали в порту, но каждый год на нем совершали плавание на Делос. Перед каждым путешествием корабль обязательно осматривали и чинили, ведь некоторые доски начинали гнить, и потому их меняли на новые. И со временем в корабле не осталось старых досок, их все заменили. И тогда встал вопрос: тот ли это Корабль Тесея, на котором он вернулся с Крита в Афины, или уже другой? Если другой, то когда корабль перестал быть собой: когда в нем поменяли самую первую доску, последнюю или ровно половину? И что будет, если взять все старые доски и снова сложить из них корабль: будут ли эти два судна равны друг другу, или один будет оригиналом, а другой  – репликой?

Надо над этим подумать на досуге

Если брать за основу эту теорию, становится понятно, что Воскресенская церковь была построена заново и через время - значит, скорее всего, ее можно считать новым храмом. А вот с ратушей все не так просто.

Или вот еще интересный пример. Храм Святого Креста в Дрездене пережил пять пожаров, он рушился от ливней, пережил войны, обстрел прусской артиллерии и бомбардировку союзников. Однако каждый раз церковь восстанавливали, возвращая камни на свое место и дополняя разрушенные места новыми камнями. Сегодня взгляд туристов притягивает необычный внешний вид храма: темные старые кирпичи вперемешку с новыми светлыми создают странный тандем. Так равна ли нынешняя церковь Святого Креста той, что стояла здесь в средневековье? Пожалуй, да. Существует одна гипотеза относительно парадокса корабля Тесея: объект остается собой, пока в нем сохраняются старые, первоначальные детали.

Кройцкирхе, или Храм Святого Креста в Дрездене. Википедия

Можно привести массу других примеров: если в автомобиле поменять двигатель, сиденья, все механизмы, а затем, спустя время, поменять кузов на другой, и все эти детали будут идентичны, станет ли этот автомобиль физически равен тому, который изначально покупался?
Возьмем Библию. Сначала в ней было только еврейское священное писание Танах, потом добавились Ветхий и Новый завет, с Евангелие и апокрифами. Библия все равно оставалась Библией, с тем же названием, не другим, хотя ее содержание со временем дополнялось и дополнялось.

Когда же копия становится копией, а оригинал перестает быть оригиналом?..

Помните еще сказку «Волшебник из страны Оз»? Там Железному Дровосеку топор отрубает руки, ноги, затем туловище, и все это заменяется железными протезами, в результате чего вместо обычного мужчины из плоти и крови он становится живым существом, полностью сложенным из металла. Если реальная медицина сделает очередной шаг вперед, и настоящему человеку можно будет пришить новую голову, чем это будет: пересадкой головы или тела? И если человеку заменить постепенно ноги и руки на чужие, в какой момент этот человек перестанет быть собой, а станет кем-то еще?..

А вот еще интересный пример. Компания Sooam Biotech Research Foundation, которая находится в Южной Корее, занимается клонированием собак. Да-да, серьезно. Когда у хозяйки умирает питомец, она может прийти в компанию и заказать клона своего любимца. Всего за каких-то 100 000 долларов ей вручат точную копию погибшего Шарика. Организация на сегодняшний день клонировала уже 800 собак. Конечно, клон – это не тот же самый песель, однако он имеет генетическую предрасположенность и потенциал для развития уникальных черт. Но с чего вдруг мы так уверены, что точная копия Шарика, молекула к молекуле, не является оригиналом?

Скрин с сайта компании Sooam Biotech Research Foundation

И насколько в этом случае человеческая личность стабильна?

Что касается человека, то известный факт, что клетки нашего тела постоянно обновляются.

Как видим, не обновляется лишь кора головного мозга, зубы и хрусталик глаза. Они остаются такими же, какими были в момент рождения и до момента смерти (зубы, конечно, один раз меняются). Так можно ли в таком случае сказать, что тот ребенок, который родился когда-то у мамы и папы и вы сегодняшний, который вырос из этого ребенка и сейчас читает мой пост – это два совершенно разных человека? 
Гераклит по этому поводу говорил: «Ни один человек не может пересечь одну и ту же реку дважды, потому что ни человек, ни вода не будут одинаковыми».

Несмотря на то, что можно заменить человеку конечности или органы, никогда нельзя будет заменить в нем все части до самого последнего хрящика. Соответственно, человек все равно останется собой. С другой стороны, считается, что человек – это его мозг. Но и с пересадкой одного только мозга, если бы она была возможна, все равно вопрос остался бы открытым:  тот ли это человек или уже не тот. Однако раз несмотря на то, что почти все наши клетки меняются, а мы остаемся собой, личность нашу все же определяют сознание и чувства.

Так есть решение у парадокса Тесея?

Решать вам.
Если считать верным, что корабль оригинален только в том случае, если он находится в том же состоянии, как когда впервые вышел из дока, то даже замена единственной доски сделает его репликой.
 И если верно то, что отремонтированный корабль не является оригиналом, потому что в нем нет истории, которую хранила каждая старая доска, и что заменив все доски постепенно, ремонтируя по мере надобности, корабль станет копией, то его все равно нельзя будет назвать равным тому кораблю, который можно построить из старых досок. 

Значит ли это, что не существует истинной подлинности?..

Тогда почему спустя 20 лет ВиаГра все равно называется так же и поет те же самые песни, если по факту это совершенно другая группа с другими участниками? Потому что юридически сохранилась изначальная суть и идея коллектива. А значит, де-юре — это все тот же самый коллектив под названием «ВиаГра».

Но стоит ли вообще беспокоиться из-за подлинности? Есть ли разница между оригиналом и репликой, если они идентичны? Можно купить кроссы Адидас, а можно качественный Абибас или вообще фабричный ноунейм ничуть не уступающий по качеству. Так зачем гнаться за оригиналом?

И что такое подлинник? Если он должен сохранять свою оригинальность, то «ВиаГра» уже не та.
А если должен сохранять свойства и суть – то и «ВиаГра» остается ею же, несмотря на миллиард рокировок внутри коллектива.

Мы сами наделяем вещи определенной ценностью, вот почему нам важно иметь «ту самую», а не реплику. И корабль Тесея – то, чем он является из-за своей истории. И пока в нем есть некоторая изначальная часть досок и механизмов, он все еще оригинальный.

А вы как считаете?

На сегодня познавательный ликбез окончен. Надеюсь, я сделала вам немножечко интересно.

Автор: Малефисента.

Нашли опечатку? Выделите фрагмент текста с опечаткой и нажмите Ctrl + Enter.

9 комментариев
Aleksei81
22 мая 2022 в 06:27
Ну хорошо... Я вижу, что пока я единственный комментатор: с одной стороны - на уик-эндах читательский спрос всегда ниже, с другой - тема не для каждого... Это все же не про посещение условной пиццерии написать, да?
Говоря о том, что чем является, надо бы еще говорить о надобности явления и его функции. Начали с ратуши, упомянули кратко Магдебургское право, церковь и прочие строения...Вот если бы с ними все было так просто -да? - то было бы нас по ратуше во всех городах и местечках... Ан-нет! магдебургским правом, если очень коротко, подчеркивался особый статус города в экономическом, политическом и социальном смысле! И дан был этот статус в соответствии с грамотой короля! Сегодня же одного указа главы государства явно не достаточно для того, чтобы признать статус той же "Шчучыншчыны" отдельным регионом с некими отдельными привилегиями, хотя попытки тому имеются: Был и 6-ой декрет "О развитии малых городов...", ну и "во благо" Орше тоже много чего посвящено... И все же Магдебургское право - оно кактошло отдельно и значение имело большее! Ну или время было такое?
Или вот церковь, да? Вот есть же у РПЦ и властей города неуемное желание построить у нас Софийский собор? Но горожане и даже многие верующие против этого. Замечу, не против церкви таковой, а именно против Софийской, поскольку на фоне оригиналов она не будет отображать того символизма и служить именно тем целям, которые были заложены в оригинальные сооружения. А они были... Иначе следование "Софийской" традиции были бы повсеместно, и таких соборов было бы установлено по всей руси, а не в трех городах: Киев, Новгород да Полоцк.
Из той же "оперы" желание генетиков и религиозных фанатиков клонировать Иисуса Христа! Мол, есть плащеница, на которой сохранились частички генетики, и этого будет достаточно, но... Более умеренные верующие утверждают, что таким образом удастся вывести лишь человекоподобное, но не духовное составляющее, поскольку в Иисусе преобладало именно последнее... К слову, именно потому не выйдет клонировать государственных лидеров, даже если использовать постулат, что таковыми рождаются!В этой связи, наверное, помните, как ученые в СССР отдали столько времени изучению мозга великого вождя, пока все же не пришли к мнению, что мозг по его физическим данным ничем не отличался от мозга обычного человека. И даже уступал в весе...
Не утихают споры и о клонировании вымерших животных: мамонтов и динозавров. Ведь сохранился некий исходный элемент, который и положит основу. Другие ученые говорят, что его не достаточно, чтобы признать "модель" именно тем, кем он являлся. "Ну, ок - говорят первые, и предлагают довнести в цепочку ДНК детальки, которые смогут соткать недостающие генетическик связи. Для мамонта, например, можно использовать слона! Он, типа, как-то внешне схож... Только в чем схожесть? В том, что слон большой? Что у него есть бивни и хобот? Ну так и кит - большой! А бивни есть у моржа... А бабочки для принятия пищи используют хоботок...Наверное, это и сдерживает генетиков.
Вот и упомянутая "ВиаГра" - по своему, мерило спроса и ожидания, которую в нее вкладывают. И действительно, репертуар "ВиаГры" годами не меняется при том, что приходят и новые участницы, и хиты вроде как звучат новые... А вот слушаешь, и как-то чувствуешь, что это поет "ВиаГра", а не какая-то Клава Кока... Но в случае с "ВиаГрой" еще имел факт того, что проект этот был слишком успешен для самого К.Меладзе, отчего он не хочет отпускать ее от себя. С ней он занял свою нишу и даже стал, в связи с этим, мемом: "Меладзе без "Виагры" - никак..." Но это только на постсоветских просторах существует нечто подобное, когда формируются все эти "Премьер-министры" да ВИА "Синяя птица" с участниками детей участников... На Западе такого нет! Никто не возрождал "Арабески", не реанимировал, допустим, "Энигму", хотя даже коммерчески это были очень успешные проекты... ну какой там "Премьер-Министр", ну что вы?...
Хороший пример - единоборства Востока! Одних только каратэ - 5 стилей и более 200 направлений и видов. В у-шу - еще больше. Каждый ученик развивал изученное и постепенно приводил исходный материал к чему-то новому, наделяя его своими подходами и приемами. Это давало дисциплине новое название, под которое даже философия определялась...
Вот и в корабле Тесея есть нечто большее, чем просто палуба и паруса... И корабль этот плывет в миросознании!
Не знаю, выйдет ли (и когда, если да) мой материал про "возрождение" "Москвича", о чем сообщают "кремлевцы" с упоением, (но я старался...), но на мой взгляд это вовсе не перезапуск ушедшей в небытие марки, а простое "пиратство" на основе того, что можно подтырить... Почему так, там будет написано в конце, если, конечно, материал выйдет без редакторских правок, и если вообще будет допущен к эфиру!
Но спасибо за этот материал и возможность погонять клеточки мозга...
Малефисента Местная
22 мая 2022 в 14:40 ответ Aleksei81
Aleksei81, спасибо за такой развернутый ответ))) К сожалению, пост стал бы еще большей простынью, если бы мне пришлось описывать нюансы, не каждому было бы интересно читать)

Софийский собор. Хм, интересно, для чего его собираются строить - явно же не для красоты. Скорее всего, чтобы привлекать больше гостей в город. Гости "Славянского базара" - это одна публика, верующие - наверное, немного другая категория. И - деньги, деньги, деньги.

Про клонирование Христа раньше не слыхала. Что будет, если они оживят его, а потом что - снова уничтожат, чтобы проверить, воскреснет или нет?... А вот с клонами Ленина или СТалина, Гитлера и прочих я была бы поосторожнее. Хотя Гитлера вряд ли можно клонировать - вроде как было же доказано, что в его фюрербункере были обнаружены части тела дублеров. Но спорить не буду, не изучала досконально этот вопрос.

Для мамонта можно использовать слона, а не бабочку))) потому что мамонт и слон - "родственники" из семейства слоновьих и отряда хоботных, а бабочка - нет) Поэтому новый мамонт будет чуточку другой "породы", но все-таки мамонт) Может, лысоват, как знать))

У Клавы Коки другой репертуар) Если Клава не захочет петь, лейбл смогут передать новой участнице, которая перепоет ее песни. Как было с той же Асти. Потому что юридически идея, суть, песни, лейбл - тот же самый. А вот лейбл "Земфира" или "Виктор Цой" может стать только пародией, думаю)

Вообще, подлинность важна, особенно для собирателей артефактов, например. Вряд ли нумизмат захочет иметь монету, которую отшлифовали какой-нибудь фортуной и заново отчеканили, хотя это та же самая монета) Или коллекционер ножей хочет иметь нож какой-либо династии без вкрапления в него новых алмазиков условно взамен утерянных. А я могу и пиратскую копию кинА посмотреть - моя совесть чет спит, не знаю, будить не пробовала)))
Ждем-с ваш пост про "Москвич"....

Aleksei81
22 мая 2022 в 18:41 ответ Малефисента Местная
Малефисента, ну, Собор Софии - это, конечно, деньги, деньги и власть РПЦ... Сперва распил, потом - дань и доход! В накладе не останется никто...
Про Клаву... Она мне нравиться! Вот просто чирикает себе и в себя влюбляет! Пусть... Под движ в салоне авто сойдет! Хотя по стилю мне больше симпатичны Мари Краймбрери и Рита Дакота... Да и внешне тоже!
macArdRi
23 мая 2022 в 09:14 ответ Aleksei81
Aleksei81, мамонта клонировать элементарно. Лошадь Пржевальского уже клонировали например, с мамонтом сложнее всё, но проблема чисто финансовая, несколько миллиардов долларов - и всё будет. А вот ландшафт, где он может жить, надо целиком создавать заново. Был 10000 лет назад такой биом - полярная саванна. Почти как африканская ,только на вечной мерзлоте. Биопродуктивность там за полярным кругом была больше чем в лесах средней полосы. Потом без мамонтов он исчез. Сейчас в Якутии энтузиасты восстановили его (пока без мамонтов, вместо них завезли бизонов и яков) на нескольких десятках гектар, теоретически небольшое стадо она прокормить может.
Aleksei81
23 мая 2022 в 09:29 ответ macArdRi
macArdRi, правильно, не достаточно просто создать некий "продукт", ведь для его существования необходим целый комплекс соответствующих "услуг". В противном случае, можно забросить того же среднеевропейского оленя за полярный круг, где он "благополучно" умрет, и объявить, что заполярье - не приспособлено для жизни! Однако... Это не мешает плодиться там полярным оленям, полярным волкам и прочему богатому кругу животных!
Малефисента Местная
23 мая 2022 в 09:59 ответ Aleksei81
Aleksei81, раз вам нравится Краймбрерри, послушайте ещё Мэри Гу, например, Она читает Бродского или Вино виновато, может, зайдет)) девочка субъективно ещё симпатичнее.
Я старая, нет, я древняя фаната Арбениной и Снайперов и вообще я за роцк, но и качественной попсой, очень - очень выборочно, не брезгую)
Малефисента Местная
23 мая 2022 в 10:05 ответ macArdRi
macArdRi, нуууу... Если кто-то клонирует мамонта, его жизнь, очень сытую и полноценную, обеспечат полчиша любопытных, которые будут собираться в миллионные очереди, как в советском союзе к мавзолею. Так что денег, полагаю, будет достаточно. Вот только тогда и мамонтиху надо клонировать, и, наверное, и здругого хорошего биоматериала, чтобы не вышло так, что умерший миллиард назад Манфред в 2022м сношался сам с собой)
Aleksei81
23 мая 2022 в 10:45 ответ Малефисента Местная
Малефисента, а, да, знаю... Ничего так звучит, но я не знал, кто поет! Теперь знаю... Ну и эта тоже хорошо заходит: "Зачем мне Солнц-е-е Мо-на-а-ко-о..."
Малефисента Местная
23 мая 2022 в 13:07 ответ Aleksei81
Aleksei81, а мне солнце Монако не заходит так, но очень напоминает "Забери солнце с собою", 2007 год, лето, жара, Смоленск, плавится маршрутка, и та, старая, песня по радио...
Столько лет прошло, а "Солнце Монако" волшебным образом вернуло мне мой 2007-й))