«Долг с того света»: обращение в редакцию Vitebsk.biz

8 декабря 2022 в 06:18
Поделиться
Класснуть
Отправить

В редакцию Vitebsk.biz поступило эмоциональное письмо. Посетительница портала была раздосадована и думала, что получила наследство после смерти мужа, но позже выяснилось, что это «излишне выплаченная пенсия». Приводим текст письма читательницы полностью:

«Здравствуйте! Хочу поделиться историей, которая может произойти абсолютно с каждым. Я пенсионерка, проживающая в городе Витебске. В конце декабря 2020 года умер мой супруг. На следующий день дочь обратилась в администрацию Железнодорожного района города Витебска и ей выдали справку о смерти. В июле 2021 года я вступила в наследство по закону. Нотариус сообщила, что на счёте в „Беларусбанке“ имелся остаток денежных средств, на который она выдала Свидетельство о праве на наследство по закону и Свидетельство о праве собственности.

Для меня это было приятным сюрпризом. Подумала, что у мужа была „заначка“ в банке. Банковской карточки у мужа никогда не было, соответственно и доступа к счету у меня никак не могло быть после его смерти. Обратившись с выданным нотариусом документом в отделение „Беларусбанка“, мне выдали денежную сумму, которая была указана в данном документе.

Через почти 2 года после смерти мужа (а именно в октябре 2022) мне пришло письмо с Отдела социальной защиты администрации Железнодорожного района по вопросу возврата суммы пенсии, зачисленной в январе 2021 года на счёт моего мужа.

В письме ссылались на ст. 83 Закона РБ от 17 апреля 1992 „О пенсионном обеспечении“, дописав самовольно фразу „сумма пенсии, перечисленная в банк после наступления обстоятельств, влекущих прекращение выплаты пенсии (смерти пенсионера), возвращается управлению наследниками, снявшими денежные средства“. На самом деле ч. 5 ст. 83 звучит так: суммы пенсий, перечисленные в банки после наступления обстоятельств, влекущих прекращение выплаты пенсий (смерть, выезд на постоянное место жительства за пределы Республики Беларусь, нахождение в розыске и другое), взыскиваются в бесспорном порядке с текущих (расчётных) банковских счетов, счетов по учёту вкладов (депозитов) физических лиц на основании распоряжений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение.

Не извинившись за свою ошибку, отдел социальной защиты администрации предложил добровольно вернуть деньги (единоразовым платежом). Доказательством является их письмо.

Я отказалась, так как получила эти деньги в банке на основании госдокумента РБ, вступив в наследство, и вернуть всю сумму сразу, которая естественно давным давно потрачена, у меня как у пенсионерки нет возможности. Теперь в мой адрес исходят угрозы судом (неосновательное обогащение). Я направила обращение в администрацию с вопросами: как и по чьей вине произошла такая ситуация? Почему в течение 6 месяцев, пока я не вступила в наследство, не направили распоряжение в банк для бесспорного возврата суммы? Почему не сообщили нотариусу? Почему с января 2021 по октябрь 2022 не сообщили мне? В чем моя вина в данной ситуации для обращения в суд? Ответ ещё не поступил. Я факт смерти мужа не скрывала, оформив справку о смерти на следующий день. Я понимаю, что все мы люди, все мы можем совершать ошибки, но услышать извинения за сложившуюся неприятную ситуацию хотелось бы. И принять меры для устранения ошибки можно было сразу, а не через почти 2 года. Я жила спокойно, ни о чём не подозревая, и вот опять сюрприз, только уже неприятный. Оказывается, что умирать в конце месяца плохая примета — к большим юридическим и экономическим проблемам для родственников в будущем!

Подскажите, пожалуйста, сталкивался ли кто-то с подобной ситуацией? И возможно есть специалисты, компетентные в данном вопросе. Спасибо».

Комментарий адвоката

Вопрос непростой, и разбираться в тонкостях законодательства нам помогла адвокат юридической консультации № 1 города Витебска Емельяненко Наталья Александровна, подготовив ответ на письмо читательницы:

Данная ситуация регулируется нормами гражданского кодекса, Кодекса о браке и семье и законом «О пенсионном обеспечении».

В соответствии со статьей 1090 Гражданского кодекса Республики Беларусь право на получение денежных сумм, подлежавших выплате гражданину, но неполученных им при жизни по какой-либо причине принадлежит членам семьи, проживавшим совместно с умершим, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали ли они совместно с умершим. Требования о выплате вышеуказанным сумм могут быть предъявлены к обязанным лицам в течение шести месяцев со дня открытия наследства.

Согласно ст. 91 Закона «О пенсионном обеспечении», суммы пенсии, причитавшиеся пенсионеру и оставшиеся недополученными в связи с его смертью, выплачиваются в равных долях членам семьи, проживавшим совместно с пенсионером на день его смерти, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали ли они совместно с умершим. Требования о выплате указанных сумм могут быть предъявлены в течение шести месяцев со дня смерти пенсионера. При этом выплата производится по правилам статьи 90 настоящего Закона. При отсутствии лиц, указанных в части первой настоящей статьи (или непредъявлении требований о выплате сумм пенсии в установленный срок) соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются в порядке, установленном гражданским законодательством.

Необходимо отметить, что пенсия выплачивается за весь месяц независимо от того, когда наступила смерть — в начале или в конце месяца.
Если бы в ситуации, описанной в обращении, речь шла о пенсии за декабрь, то требование Управления социальной защиты было бы неправомерным, однако пенсия за январь была зачислена ошибочно.

В этом случае следует руководствоваться статьёй 83 Закона «О пенсионном обеспечении», в соответствии с которой суммы пенсий, перечисленные в банки после наступления обстоятельств, влекущих прекращение выплаты пенсий (смерть, выезд на постоянное место жительства за пределы Республики Беларусь, нахождение в розыске и другое), взыскиваются в бесспорном порядке с текущих (расчетных) банковских счетов, счетов по учету вкладов (депозитов) физических лиц на основании распоряжений органов, осуществляющих пенсионное обеспечение. В случае невозможности взыскания в бесспорном порядке с текущих (расчетных) банковских счетов сумм пенсий, указанных в части пятой настоящей статьи, их взыскание производится в судебном порядке.

Как правило, указанные выше взыскания осуществляются достаточно быстро, в течение одного-двух месяцев, чего в описанной ситуации не произошло.

Таким образом, если сумма не будет возвращена добровольно — то, скорее всего, будет подано исковое заявление в суд, и с женщины будут взысканы помимо основной суммы ещё и судебные расходы.

В то же время, так как данная ситуация произошла не по вине наследника, я бы посоветовала обратиться в Управление социальной защиты с письменным заявлением с просьбой разрешить возвращать сумму пенсии частями.

×××

Существует известная латинская поговорка dura lex, sed lex («закон суров, но это закон»). Следовательно, его требования необходимо выполнять в любом случае. И вроде всё по нормативам, всё по правилам. Но порой всё гораздо сложнее, чем кажется. Под букву закона нельзя подогнать человеческую жизнь. Сотрудники пенсионных фондов по разным причинам могут ошибочно перечислить деньги, и тогда возникает вопрос: должны ли люди расплачиваться за эти ошибки?

Перепечатка и распространение авторских материалов сайта Vitebsk.biz запрещены. Поделиться темой для журналистского расследования, рассказать о проблеме или сообщить о городских новостях можно, написав .

Нашли опечатку? Выделите фрагмент текста с опечаткой и нажмите Ctrl + Enter.

22 комментария
Aleksei81
8 декабря 2022 в 08:30
Гы... Нам как-то бухгалтер тоже понакидала на карту з/п, мы обрадовались - как раз говорили, что какие-то ставки пересмотрят, тарифы повысят и прочее... А потом оказалось, что бухгалтер ошиблась, и засчитала лишнее. Пришлось отдавать со следующей з/п, а сама з/п потом стала меньше...
Cbeta
8 декабря 2022 в 09:45 ответ Aleksei81

Aleksei81, пересмотрели ставки..

Так ты не сравнивай, это если бы тебе накинули зп ошибочно, потом ты уволился и два года как работаешь в другом месте, а тебе приходит бумага мол бухгалтер ошиблась - верните излишние 1000 рублей, а у тебя как бы и не лишние)

Ну, или насчитали мне пенсию на 100 рублей больше, ошиблись, а потом оказалось через два года, что ошиблись, тоже возвращать?

Aleksei81
8 декабря 2022 в 09:53 ответ Cbeta
Cbeta, так я и не сравниваю несравнимое! Просто вспомнилось... И тут же, смотри еще, как вышло: за ошибку бухгалтера мы не просто деньги возвращали, но и заявление писали, мол, прошу вычесть из моей з/п (в новом месяце) излишек суммы (за тот месяц)... Ну а что касалось перегибов, то (тоже вспомнилось) как банк предъявил счет за кредит родственникам умершего кредитора! Ну мол, и что, что он умер, а вы - его наследники, остались! Платите...
Cbeta
8 декабря 2022 в 10:21 ответ Aleksei81
Aleksei81, заявление ваще абсурд) Работникам должны выдавать расчётные листы, они являются основанием сумм выплаты... Даже если перечисление идёт на карту.
Банк красаучык) А чем в итоге закончилось?
Aleksei81
8 декабря 2022 в 10:31 ответ Cbeta
Cbeta, заявление - не абсурд, а часть процедуры, ведь это документ, указывающий, отчего выплаты пошли в "обратном" направлении! Иначе выходит, что бухгалтер незаконно удержал сумму... Да фик с ним...Чем там закончилось, уже не помню, давно было...
teplyashka
8 декабря 2022 в 10:38 ответ Aleksei81
Aleksei81, взыскание долгов умершего человека с лиц, вступивших в наследство, предусмотрено законодательством. Наследник получает не только имущество умершего, но и его обязательства. Не хочешь платить долги, не вступай в наследство. Многие так и делают.
А по поводу возврата лишней зп, тут уже человеческий фактор. Раз написали сами заявление, значит самостоятельно изъявили волю вернуть лишнее. Если бы не хотели возвращать, то и не возвращали бы. А возместить должен был тот, кто допустил ошибку.
Aleksei81
8 декабря 2022 в 10:44 ответ teplyashka
teplyashka, ну по поводу возврата (по заявлению) все же писали хотя бы потому, что жаль было бухгалтера - организация была не маленькая, деньги крутились... Ну и не себе же в карман эти деньги зачислила... Ну да, наплужила, потом она уволилась, кстати... Што ш... Следующую з/п уже рассчитывала другая мадама...
Cbeta
8 декабря 2022 в 09:48
Так а есть судебная практика в РБ по подобным кейсам?
sova
8 декабря 2022 в 10:34
Дичь полнейшая. Спустя ДВА года они спохватились и решили взыскать.
Cbeta
8 декабря 2022 в 10:55 ответ sova
sova, а ещё так нагло в письме фантазируют статью закона, жесть.
teplyashka
8 декабря 2022 в 10:41
Похоже у пенсионного фонда нету денег совсем, и они начали проводить проверки, кому что лишнее зачислили. На моей практике это уже не первый кейс. Фонд должен был выставить требование на бесспорное списание денег со счета, но они этого почему то не делают, а потом получаются вот такие ситуации.
Cbeta
8 декабря 2022 в 10:57 ответ teplyashka
teplyashka, поделитесь по практике подобных случаев, доводили ли дело до суда и какие решения были приняты.
sova
8 декабря 2022 в 10:58 ответ teplyashka
teplyashka, а вы связаны с юридической деятельностью, да? Или просто истории знакомых?
Огурец Кустовой
8 декабря 2022 в 11:11
Дикая злость берет из-за несправедливости, произошедшей с женщиной. Дочь обращалась в администрацию города, ей выдали справку о смерти. И сведения потом подаются в пенсионный отдел. Почему из-за ошибки сотрудника пенсфонда страдает человек. Предлагаю снять 650 рублей или скока там с того, кто допустил ошибку!
Cbeta
8 декабря 2022 в 12:10 ответ Огурец Кустовой

Огурец, вот те же мысли, люто лайкаю!

Так понимаю там в пенсфонде компания наберется:
1-й ошибся когда не внес данные о смерти,
2-й ошибся когда перечислил пенсию умершему,
3-й кто не обнаружил в следующем отчетном месяце,
4-й кто не затребовал со счета излишние (было 6 месяцев до вступления в наследство),
5-й кто не проконтролировал по итогам года,
6-й кто написал спустя 2 года письмо с искаженной статьей закона.
Итого по 100 с лишним рублей с лица.

Дмитрий Тт
8 декабря 2022 в 12:11
Похожая ситуация была у нас. В итоге никто в суд не обращался, деньги списали, хотя тоже слали письма, что бы вернули, что будут вычитать из пенсии. Всё было рассчитано, что бы добровольно придти и отдать, я настоял никуда не ходить и самим ничего не отдавать.
Cbeta
8 декабря 2022 в 12:58 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, деньги списали с того же расчетного счета, куда излишне была перечислена пенсия?
Дмитрий Тт
8 декабря 2022 в 14:39 ответ Cbeta
Cbeta, списали у себя. Может возмещал, кто ошибся в фсзн, я не знаю.
Ситуация была следующая, пенсионер устроился на работу и должны были уменьшить пенсию рублей на 50 где-то, пенсионер работал 2 года, а когда увольнялся, то обнаружили, что пенсию не уменьшили, работодатель документы в фсзн подал правильно, т. е. была вина фсзн, они не поменяли пенсию, начали писать гневные письма, что бы пришли сами и вернули излишне выплаченные деньги. В итоге никуда не ходили, в суд не подавали, из пенсии не вычетали(без решения суда или вашей подписи не имеют право) , с того случая прошло лет 10.
Cbeta
8 декабря 2022 в 15:00 ответ Дмитрий Тт

Дмитрий, спасибо за пояснение вашей ситуации.

Подобный случай был у моей матери, но там работодатель не подал данные в пенсфонд, что у них работает пенсионер по договору подряда. Когда консультировались у юристов, то нам сказали, что придется в суде чуть ли не встречный иск на работодателя подавать на возмещение этих средств.
В пенсфонде запугали и предложили написать заявление на удержание частями из пенсии около 400 рублей. Никому не хочется тратить свое время, деньги и нервы на судебные разбирательства.

А так по вашей практике можно было проигнорить, получается..

Хочется надеяться, что и автору статьи удастся разрешить ситуацию.

Cbeta
8 декабря 2022 в 16:00 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, из всех этих угроз пенсфонда, советов адвокатов, латинских пословиц от редакции вы как лучик света в темном царстве)
Анна Сакович
9 декабря 2022 в 08:27
Самое обидное в этой ситуации, что пенсионный фонд не признает свою ошибку, якобы они сделали все как надо, и пытаются еще обвинить мою мать какая она нехорошая, наследство видите ли зажала) а их юрист еще и угрожал лишением вообще всего наследства и что она заново будет собирать все справки и платить за них у нотариуса. При личном общении представитель пенсфонда ссылалась и показывала какие-то "левые" документы.
Cbeta
9 декабря 2022 в 11:02 ответ Анна Сакович
Anna7007, цель пенсфонда любыми путями (угрозами, обвинениями, обманом) вернуть средства, излишне уплаченные по их вине. Так понимаю, до суда ещё никто не доходил..
Мне так грустно стало, что я не защитила свою маму и не боролась. А вы молодец!