В Витебске мужчина избил супругу и выгнал из дома 4-летнего сына

id40101, я плохо понимаю, как можно осуждать выбор человека, находившегося в травмирующей ситуации (возможно, находившегося длительно). Причем если, например, ребенок уже спал - то оставить его дома было даже разумнее, чем будить и тянуть на улицу посреди ночи. Большая проблема абьюза в том, что о близком человеке всегда думаешь лучше, чем он есть на самом деле.

Мое мнение - в опасной ситуации человек должен спасать в первую очередь себя.

Обвинять нужно исключительно того, кто создает эту опасную ситуацию. А жертвам абьюза нужно помогать и поддерживать их - чтобы в момент кризиса они знали, куда бежать и что им обязательно помогут. А не обхают и осудят.

Антон, вы реально своим "тоже" хотите поставить знак равенства между бандитом, который избивает заведомо более слабую женщину и беспомощного ребенка, который выкидывает ребенка ночью за дверь, - и избитой женщиной, которая в шоке убегала от злодея?

Вы беретесь судить действия только что избитого человека, который спасал себя, возможно, от смерти? Вы считаете, что жертву можно осуждать, в то время как для характеристики настоящего злодея достаточно "я его не оправдываю"?

У вас конкретный перекос по ориентирам, Антон.

id40101, я на самом деле не совсем корректно выразилась, признаю. В опасной ситуации человек ИМЕЕТ ПРАВО спасать, в первую очередь, себя. Разумеется, если ребенок в опасности, его нужно спасать и/или искать того, кто поможет спасти.

Но конкретно здесь мне сложно принять осуждение в сторону человека, который в критической ситуации поступил, по мнению абсолютного большинства комментаторов, "как-то не так". В критической ситуации у человека гормоны работают совсем по-другому, и то, какие решения он принимает, от этого сильно зависят. Как можно, сидя в уютном кресле, осуждать человека, у которого под действием насилия, условно, адреналин забил окситоцин?

Да, это неправильно, - оставлять ребенка в опасности. Но обвинять кого-то, кто принял непопулярное решение в очень стрессовой ситуации - это только усугубление проблемы. А выход в том, чтобы жертва насилия не загнабливалась общественным "сама виновата", а четко знала, куда обратиться за помощью, и что ей и ребенку точно помогут. А не сделают ещё хуже, да ещё пальцем сверху затычут.

Ну и оставление ребенка в опасности.....ну испугалась ты, ну убежала от страха, но как можно ЦЕЛУЮ ночь не метаться : как там ребенок? Согласитесь, нажежд, что муж тебя побил, а потом любяще будет петь колыбельную дитенку мало

Знаете, я предпочитаю не додумывать. Вот и вы предполагаете, что могло быть всяко. И как оно было - следствие и суд покажут.
Я о другом говорю, расшибаясь в лепешку под всеми историями о бытовом насилии.

Можно писать сотни комментов о том, что не так сделала женщина, которую бьют. Но это НИКАК не способствует решению проблемы, более того - делает только хуже. Посмотрите на комменты здесь, под другими статьями: само насилие воспринимается как что-то страшное, но обыденное. А вот поведение жертвы вызывает бурю общественного возмущения: ах, поганка, о ребенке не подумала, рот вовремя не закрыла, с сестрой общалась, убить насильника хотела. О ВИНОВНИКЕ И НЕГОДЯЕ максимум: "я его не оправдываю, ноооооооо - самавиноватааааа!!!!!111111"

Это ужасно. Бытовое насилие ломает психику жертвы. Причем нередко - уже с первого удара. Она уже априори не может вести себя хорошо - как "нормальный человек, нормальная мама" и так далее. Но не она в этом виновата, понимаете? Виноват тот урод, который поднимает руку на более слабого и зависящего от него человека. Но о его вине общество не говорит. А накидывается на жертву. Усугубляя ситуацию еще больше.

Я вижу один путь к тому, чтобы в итоге этого коллапса не страдали дети, а именно: ЗАКОН ПРОТИВ БЫТОВОГО НАСИЛИЯ. Который будет безжалостен к агрессорам, и систематизирует помощь жертвам. Благодаря которому появятся места, где можно будет укрыться от агрессора маме с ребенком, а не тягаться с малышом ночью по улицам, если не к кому пойти (и такое бывает). Где могут юридически помочь, если надо, не обращаясь в милицию - чтобы мама не чувствовала себя "стукачкой", предательницей близкого человека - мужа.

А чтобы появился этот закон, нужен поворот в общественном сознании. Потому что сейчас общество считает, что "если жертва изменит поведение", "будет совершать правильные поступки" - то всё будет хорошо.

Нет, не будет. Только обвинение агрессора может помочь. И поддержка, а не осуждение жертв.

id40101, да в том и проблема, что у женщины, особенно с ребенком, в ситуации домашнего насилия часто нет выбора!!! Одна может уйти, второй стыдно, третьей идти некуда, четвертая кукушкой едет, потому что тот бьет и говорит: "ты плохая жена и мать, была бы хорошая - не бил бы". Первой ок, что делать второй, третьей и четвертой?

Знаете, в чем разница наших позиций? Вы считаете (возможно), что спасать детей нужно, гнобя их избитых матерей. А я считаю, что спасать детей нужно, помогая их матерям. Этот механизм не я придумала, он работает, и я могу по полочкам разложить, как. Как работает ваш механизм?

А про "стукачество" - это психология жертв, поэтому им и надо помогать, чтобы настоящие преступники понесли наказание. Чтобы насилие пресекалось сразу, а не доходило до вопиющего.

Мне вообще странно, что вы пытаетесь меня в чем-то обвинить, чуть ли не в поддержке злодеев. Мы ведь с вами, в сущности, на одной стороне находимся - не хотим, чтобы страдали невинные. Вот только я еще придерживаюсь того, что расчеловечивание матерей делает всё только хуже. Что законодательство должно совершенствоваться в сторону их защиты - чтобы у них были силы и возможности защитить своих детей, а не страх оказаться с малышом на улице без ничего.

Понимаете? Комментарий "отца не оправдываю, но мать коза" - забирает у нее шансы противостоять злодею.
Комментарий "гад должен быть наказан, и нужно подумать над тем, чтобы таких ситуаций в принципе не создавалось" - это конструктив, который может спасти жизни.

id40101, ну так давайте его закончим на том, что преступник - бьющий мужчина - должен понести наказание. И что надо совершенствовать законодательство, помогая тем, кто в данной ситуации слабее и нуждается в помощи.

Заканчивать на том, что "я плохая и ругаюсь на всех" - значит, опять всем дружно упороться в "самавиновата". А мне очень хоцца, чтобы хоть какой-то прогресс намечался.

А, ну оно и видно. Даже не читаете, что я пишу, а обвинять беретесь: и обругала я тут всех, и заносит меня куда-то. Теперь действительно видно, что спор пустой, ибо спорите вы не со мной, а со своим воображением.

А я напоследок подчеркну, что обвинение женщин-жертв домашнего насилия - это усугубление ситуации с домашним насилием, которое ведет к страданиям самой беззащитной категории - детей.

И вам не хворать.

[Часть комментария подвергнута цензуре]

Ни одного слова осуждения в сторону мерзкого мужика, который колотит жену и издевается над ребенком - зато тысяча обвинений в сторону женщины.

Никогда такого не было, и вот опять.

А потом недоумеваем: "Почему они не ухооооодят?"
Потому что вот так бежишь, когда тебя избивают и убивают - и всё равно виновата, что что-то не так сделала.

Какие же вы....

AlexAlex, ну так зачем было задавать вопрос?)))

Голубчик, не надо меня газлайтить. Хотите спорить - оспаривайте, приводите "экспертные" доводы. Нет - проходите мимо, не умничая.

Lally, а то, что женщину избили, вы попросту не заметили? Ещё бы, читаете через строчку.

Знаете, хватит лицемерить. Вам пофиг на ребенка ровно так же, как на избитую женщину и мои печали. Вы пишете здесь не для того, чтобы проговорить проблему, вы в принципе не способны осознать ее, как и школьный курс биологии, или три строчки из Википедии о понятии инстинкта. Вам просто нужно чувствовать, что вы лучше кого-то. Лучше этой женщины, ибо вам кажется, что вы поступили бы по-другому. Лучше меня, потому что я с точки зрения большинства пишу "неправильные" вещи, и вам кажется, что я "лёгкая добыча".

Но вы не лучше. Вы из тех соседей, кто будет слушать крики и слезы за стеной, и обвинять жертву в том, что ее истязают. Вы вместо того, чтобы помочь, будете разглагольствовать, как надо было поступать правильно, чтобы не попасть в беду. Вы та масса, что поддерживает роковой круг, в котором истязаемый ребенок вырастет и тоже будет бить женщин в унисон с вашим обвинением жертв.

Ёрничайте дальше.

Почему вы считаете, что есть только ваше мнение и неправильное? Только такие, как вы - жертвы, ищущие плинтус, чтобы спрятать пятую точку, и ваши соседи?) Ах да, вы нигде не писали,что вы жертва абьюза? Но судя по тому, как яро вы защищаете тетку, вы только в ее шкуре себя и представляете. И всем присутствующим, кажется, понятно, почему.

Мне не безразлична судьба ребенка. Когда я читаю подобные новости, мне всегда становится страшно, я даже хочу сначала прочитать концовку, убедиться, что с ребенком все хорошо. Но боюсь читать. И я не для красного словца пишу, мне кагбэ пофиг, что обо мне подумают, плюсики в карму от аудитории мне не надо. Просто я сама мама, и реагирую на обстоятельства через призму своей любви к детям. И многое из написанного мне страшно представить.

Что же до вас, вы просто еще не мама сами. Есть еще вариант, что вы плохая мама, но не думаю: вы хорошо владеете словом, умеете порассуждать, пусть и немного с перекосом в свою сторону, но на маргинала и алкаша явно не тянете. Вот родятся у вас свои детки - будете потом удивляться, как вы такое писали, что защищать будете в первую очередь себя. И в любой ситуации броситесь защищать своего ребенка, не задумываясь ни на секунду, кто перед вами. У вас даже выбора в голове не будет, кого защитить.

Это наводящий вопрос, цель которого - обесценить моё мнение. Зачем вы его задаёте?

Что касается меня, как объекта насилия, то вы ошибаетесь. Я не пропускаю эту тему через свой опыт. Есть популярные тенденции по этой теме, которые я поддерживаю, потому что считаю правильными. Это необходимость закона против бытового насилия, проект которого недавно зарезали в Беларуси. Это осуждение агрессора и организация помощи жертвам, которыми чаще всего являются женщины и дети. За это и выступаю.

А еще выступаю против расчеловечивания женщин, восприятия их, как дополнительного приложения к мужу и детям. Это тоже важная для укрепления женских прав тенденция.

Вы можете не поддерживать мою манеру общения, но вот эти вот тенденции - это даже не моё мнение, а прогрессивное общественное. Я считаю его разумным. А вы?

Марленикен, жалость к кому-либо или ее отсутствие - это личная проблема ваших чувств.

Мужики, из-за безнаказанности истязающие более слабых, - это общественная проблема, требующая решения на законодательном уровне. Их нужно судить и осуждать. А у нас сейчас такие воспринимаются как "нет, ну это понятно, само собой, но вот мамаша - кааааак она моглааааа!!!"
Вот и имеем на выходе "мамаш", которые не могут ни убежать, ни в милицию заявить, потому что их осуждают в первую очередь, и во вторую, и в третью. Потому что с точки зрения общественного мнения они виноваты в семейном раздрае. А бьющий урод - это само собой разумеющееся.

Но вы же понимаете, что мамам не пришлось бы ложиться под удары, защищая детей, если бы урод ПРОСТО НЕ БИЛ? Если бы его за такое гнобили, позорили, судили, не подпускали к квартире/дому с детьми? Если бы он и только он был виноват в том, что поднял руку? Если бы общество в таких ситуациях не искало причину в "ненормальноитсти" женщины: она небось сама пьет/мозг выносит/борщ не варит - и так далее.

В статье нет указания, пила ли она сама. Вы, конечно, можете это додумывать на основе каких-то косвенных "улик" - но моя позиция такова, что урод не должен бить в любом случае. Оправдания избиения женщины и ребенка всегда можно найти. Даже те подонки, которые младенцев из окон выбрасывают, потому что они шумели и не давали спокойно пить, находят себе оправдание. Не надо им уподобляться и искать оправдания, почему они бьют. ОНИ ПРОСТО НЕ ДОЛЖНЫ БИТЬ!

Скорее, ваших, раз вы так радеете за женщин, к которым не имеете отношения :))) Вообще, чем больше человек уделяет времени вещам, его не касающихся, политике, проблеме экологии и т.д., и когда эти глобальные проблемы гипертрофированно проскальзывают во всех темах, у человека обычно проблемы с собственной жизнью и банальная скука. Ибо когда нет ничего интересного у себя, взор обращается к чужим жизням или к глобальному. Но это мое личное наблюдение, и с ним можно не соглашаться.

Я вообще нигде не написала, что мужик - не моральный урод, что таким место в обществе, нигде не оправдала его. Я написала о другом. О том, что мать бросила своего ребенка на произвол судьбы. И если взять за аксиому ваши слова о том, что мужик не просто скандалист, а тиран, а женщина - его жертва, то втройне непонятно, как она могла оставить своего ребенка на руках у недочеловека, способного на все? Я, как мать, отказываюсь это понимать и принимать.

А что мужик ее бил и выгонял - это плохо. Только я немножко ответвилась от основной темы и пишу о их малыше. Он вдвойне жертва, если мать-клуша еще может раскрыть свои зашоренные глаза и что-то сделать, хотя бы ради маленького человечка, то сам ребенок - нет. И если вы не жертва абьюза, откуда такая уверенность, что эта курица не в состоянии за себя постоять настолько, что у нее все инстинкты атрофированы, книжки читали?) Жизнь, к сожалению, не книжка по психологии, а дилетантам серьезные вещи лучше или не давать, или давать дозированно и с разъяснениями, уж простите))

Конечно, понимаю! И вижу единственный способ помочь ребенку, особенно в том возрасте, когда он еще не может хотя бы набрать 102 и вызвать милицию: ПОМОЧЬ ЕГО МАТЕРИ. Оказать ей психологическую, юридическую и, по возможности, материальную помощь. Здоровая и уверенная в себе мать защитит своего малыша.

А еще понимаю, что транслируемое общественное мнение о том, что "мать не лучше отца, который ее бьет" НИКАК не помогает ребенку, а делает только ХУЖЕ. Слова про "плохую мать" и "безвольную тряпку" - НЕ бодрят, НЕ подстегивают к действию, а заставляют думать, что заслуживаешь ТАКИХ отношений. Тем более, когда общество твердит "разведенка с прицепом никому не нужна", "не оставляй детей без отца" и т.п. Опять же, когда ты здорова и уверена в себе - плевать на убеждения общества и злых комментаторов. Но когда тебя бьют, все эти слова как гвозди в гроб.

Вера в волшебный пендель - бред. Особенно, когда с этим пенделем некуда идти.

Кстати, если вы интересуетесь темой абьюза, посмотрите сериал "Большая маленькая ложь".
Разумеется, я смотрела. И мне удивительно, что женщина, смотревшая этот сериал, может травить женщину в абьюзивных отношениях. Там же не только последствия для детей показаны, а и как себя чувствует женщина, как ей страшно и стыдно открыться, и как это разрушает ее мир. И в том числе концовка очень символичная (постараюсь без спойлеров) - заметьте, она же не "волшебным пенделем" выходит из этих отношений, да и не без помощи "женской солидарности". Вот о чем этот сериал, а не только о том, что "если ты дура - страдают дети".

• не знаю, как вела бы себя, будучи затравленной, избитой, финансово зависимой, и если бы мне угрожали.

Ирынка, видите... вы даже себя не знаете до конца, но решаете судить о чувствах и поступках других (Вам пофиг на ребенка ровно так же, как на избитую женщину, Вам просто нужно чувствовать, что вы лучше кого-то. , Вы из тех соседей, кто будет слушать крики и слезы за стеной, и обвинять жертву в том, что ее истязают. Вы вместо того, чтобы помочь, будете разглагольствовать, как надо было поступать правильно, чтобы не попасть в беду. Вы та масса, что поддерживает роковой круг, и т.д. )А я знаю, как я веду себя, если меня зажать в угол. Чай, не в раю жила, тоже всякое в жизни бывало, поверьте)) Человек, которого затравили, сам дал себя затравить. Это ни хорошо и не плохо, это факт.

• Я тоже могу писать, что, подними на меня мужчина руку, остался бы с одной. А за ребенка или родителей глотку бы ему выгрызла, как злой бультерьер. Могу писать и быть в тренде

То есть вы серьезно считаете, что мы все перед вами распинаемся, "чтобы быть в тренде"?) Или вы тем самым успокаиваете свою совесть?)

Не знаю, как бы я сказала знакомым: "Вот этот отличный парень, которого вы все любите, и который душа любой компании - урод и насильник". И что бы я делала, если бы они стали рассуждать на тему "не всё так однозначно" или "сама виновата". Не знаю даже, нашлись бы у меня силы и уверенность позвонить в какой-нибудь специализированный ресурсный центр. Даже у меня. Вот в чем закавыка.

Я уже не в первый раз наблюдаю... Почему вас вообще волнует это общественное мнение? Почему вы (условно) вообще должны кому-то что-то говорить? Объяснять свои поступки, перетягивать окружающих на свою сторону? Зачем доказывать, что это не "отличный парень, а урод"? Если это ваш вывод, нужно просто уходить, а другие как хотят.

И то, что вы писали выше... У женщин должны быть права, они должны быть защищены, чтобы не убегать в ночь. А сейчас вы себе же и противоречите - не каждая решится обратиться за помощью в специализированный центр и т.д. И, кстати, можно было банально позвонить в милицию, чтобы мужчину, как минимум, закрыли на ИВС. Если женщина это НЕ сделала, она просто НЕ сделала, и не важно, какие у ее причины - затравлена она, характер такой, решила, что ничего страшного или сама была пьяна - в любой из этих ситуаций она просто НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА.

единственный способ помочь ребенку, особенно в том возрасте, когда он еще не может хотя бы набрать 102 и вызвать милицию: ПОМОЧЬ ЕГО МАТЕРИ.
Единственный способ помочь ребенку - просто помочь ребенку. Изъять его из семьи в безопасное место. А потом уже разбираться с причинами поведения родителей. Вы берете за аксиому, что мама - жертва абьюза, а может, она и сама бьет ребенка и выгоняет его на лестницу? Может, уходит в ночь не впервые, показывая характер? Вот с чем нужно разбираться. Вы же уперлись в то, что все только так, как вы видите, а не иначе. В данной ситуации нужно изначально создать ребенку нормальные психологические и физические условия жизни, а с родителями общаться параллельно.

Кстати, можно создать все условия для выхода из токсичных отношений, а женщина сама в них вцепится намертво, отказавшись от помощи, мотивируя люблюнимагу, этамойкрэст и т.д. по списку. Стокгольмский синдром во всей красе.

• удивительно, что женщина, смотревшая этот сериал, может травить женщину в абьюзивных отношениях* Вы просто удивляете меня умением видеть в тексте то, чего нет. Я не травлю эту женщину за ее отношения, блин. Я травлю ее за ее отношение к ребенку. Если она начнет воровать - я буду осуждать ее за воровство. Если начнет топить котят -буду осуждать за жестокое обращение с животными. И ее отношения с мужиками - не причина воровства, убийств и т.д. ,чтобы этим ее оправдывать. Она выбрала такую жизнь и не факт, что ей очень-то нужно ваше спасение и она его примет.

Резюмирую и закрываю тему: женщин обижать плохо. Но если и причинять им добро, спасая, то только убедившись, что ребенку ничего не грозит. Ибо малышу в первую очередь нужен кров, еда и безопасность. А не тетке, которая по каким-то причинам стала бедной и несчастной забитой кукушкой.

Не надо манипуляций и подмены понятий. Я могу только предполагать, как вела бы себя в незнакомой ситуации, а тому, что люди несут в комментах под действием определенных триггеров в реальном времени, вполне могу дать оценку.

То есть вы серьезно считаете, что мы все перед вами распинаемся, "чтобы быть в тренде"?)
Прекрасный пример чтения попой. Нет, я написала конкретно о своих переживаниях, и ничего более не имела в виду. Предположения, зачем конкретно вы передо мной распинаетесь, у меня есть, но я их не озвучиваю и даже не намекаю на них, потому что считаю глупым переходить на личности в процессе обсуждения темы. И да, можно мне не тыкать опять цитатой, где я таки перешла на личности. Ну да, я могу сглупить. Но я могу это признать и сделать выводы)

Почему вас вообще волнует это общественное мнение?
Всё просто.
Потому что проект Закона о противодействии домашнему насилию в Беларуси зарезали и заморозили, сославшись на наши "традиции и опыт" и на общественное мнение! А я хочу жить в цивилизованном прогрессивном правовом государстве, и считаю принятие этого закона важным шагом к цивилизации. Моё и похожие мнения - это тоже общественное мнение, и мне важно, чтобы оно звучало)

Кстати, можно создать все условия для выхода из токсичных отношений, а женщина сама в них вцепится намертво, отказавшись от помощи, мотивируя люблюнимагу, этамойкрэст и т.д. по списку. Стокгольмский синдром во всей красе.
Не поняла, вы обвиняете жертв в том, что у них стокгольмский синдром? Или это сарказм такой, типа смешно? Ну давайте посмеемся над ПТСР, неврозами, а за синдром выученной беспомощности вообще пальцами затыкаем, ухохатываясь.

Главное условие для выхода из токсичных отношений - обвинить агрессора. Наказать его по закону и "общественным мнением". Запретить ему приближаться к жертвам, принудить посещать психотерапевта.

Единственный способ помочь ребенку - просто помочь ребенку. Изъять его из семьи в безопасное место. - у нас есть 18-й декрет, о нем знает каждый голубь в Витебске. А о том, что у нас есть охранный ордер, знают далеко не все. Потому что у нас "традиции, и опыт, и общественное мнение". А надо бы - социальная реклама о том, что бьющий жену и ребенка - урод, и должен быть наказан.

чем больше человек уделяет времени вещам, его не касающихся, политике, проблеме экологии и т.д., и когда эти глобальные проблемы гипертрофированно проскальзывают во всех темах, у человека обычно проблемы с собственной жизнью и банальная скука

Вот это как раз яркий пример того, как нас "не касаются" общественные вопросы. Вы долго можете думать, что всё контролируете, от воспитания своих детей до завершения диалога в комментариях. Но потом - случайный человек в жизни хорошего мальчика из благополучной семьи, случайная доза, потом неслучайная - и вот уже он поднимает руку на мать, потому что она не дает ему денег.

А дальше - мысли о том, что же мы не доделали, чтобы спасти наших детей. Возможно, недостаточно внимания уделяли тому, как политика и общество решает проблемы наркотраффика, бытового насилия и прочих "глобальных" проблем, которые мы предпочитали игнорировать?