Стоит ли возвращать трамвай на проспект Людникова: плюсы и минусы

26 января 2021 в 06:15
Поделиться
Класснуть
Отправить

В Витебске многие говорят о том, что планируется вернуть трамвай на проспект Людникова, построив вблизи его пересечения и улицы Гагарина трамвайное кольцо. Косвенным признаком чего является то, что демонтаж рельсов на Людникова не проводится. Разберем плюсы и минусы возможной модернизации, тем более автор этих строк живет неподалеку и видит их как на ладони.

Самый весомый изъян возвращения трамвая на Людникова — то, что придется вырубить небольшой сквер возле средней школы №3 (именно около нее вроде планируется построить разворотное кольцо). Иным образом тут крайне сложно организовать разворот. Минус этот весьма существенный, учитывая, что центральная часть Витебска и без того не слишком богата на парки, скверы и зеленые насаждения.

По зеленой зоне возле СШ № 3 в теплую погоду гуляют мамы и бабушки с маленькими детьми. Можно тут и присесть отдохнуть — в тени деревьев установлена скамейка. А еще здесь проходят уроки физкультуры учащихся школы — дети под руководством учителей наматывают круги вокруг сквера. Да и в целом скверик этот довольно живописен — разумеется, когда деревья покрыты листвой.

Правда есть и другая сторона вопроса. После начала реконструкции улицы Гагарина транспортное сообщение в этом районе чуть хуже, чем прежде. Новые маршруты автобусов и троллейбуса не стали полноценной заменой трамваю, по мнению некоторых жителей сего микрорайона.

Да и многочисленные работники обувных предприятий на Людникова наверняка будут только рады возвращению возможности беспересадочных поездок через центральные артерии города до улицы Петруся Бровки и в Марковщину. Потому возвращение ситуации на прежние рельсы можно только приветствовать. К тому же трамвай — один из символов нашего города, и у такого транспорта много преимуществ в сравнении с автобусом, обо всем этом в последнее время многократно говорилось, в том числе на vitebsk.biz.

А что думаете вы: стоит ли возвращать трамвай на Людникова с постройкой разворотного кольца возле школы?

Нашли опечатку? Выделите фрагмент текста с опечаткой и нажмите Ctrl + Enter. Хотите поделиться тем, что произошло в Витебске? Напишите в наш телеграм-бот. Это анонимно и быстро.

34 комментария
komandanteChe
26 января 2021 в 08:47
На Гагарина сначала трамвай верните, а потом уже про Людникова поговорим!
Aleksei81
26 января 2021 в 08:55
Для автора и читателей пусть прозвучит лирическо-ностальгическая композиция, навеянная постом-размышлением автора на мотив "Под стук колес" (О. Газманова):
"В который раз шагаю через рельсы
На них уже былого звука нет...
Не ходят здесь трамвайные экспрессы,

Ведь для трамвая здесь погашен свет...

Под стук колес - хочу, чтобы в детство он унес;
Под стук колес - не верят мне, что я всерьез...
Мне говорят: "Кругом троллейбусов полно..."
Но о трамвае я скучаю все равно...

Под стук колес (под стук колес) - хочу я вновь услышать звук,
Под стук колес (под стук колес) - такой родной: сту-тук, сту-тук...Сту-тук, сту-тук...
Пусть говорят: "Сюда трамвая не вернуть"...
Не верю я, что разберут...
Трамвайный путь!..."

Дмитрий Тт
26 января 2021 в 10:54
Трамвай надо убирать со всего города, этот вид транспорта изжил
Ирынка Нярэй
26 января 2021 в 11:20 ответ Дмитрий Тт
Написал человек, в чьем нике зашифровано трамвайно-троллейбусное депо(
Татьяна Ромашка
26 января 2021 в 13:46 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, ну не правда. Изжил себя в той форме, в которой он представлен у нас. А в Европе он достаточно активно используется как самый быстрый (после метро) и удобный вид
Дмитрий Тт
26 января 2021 в 16:39 ответ Татьяна Ромашка
Татьяна, не путайте это не тот трамвай, что у нас, классический трамвай в Европе в основном используется для туристов, скоростной трамвай это на земное метро или городская электричка, никакого отношения к классическом трамваю не имеет
macArdRi
27 января 2021 в 07:37 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, Нет. На примере Москвы - отличная вещь. Именно обычный трамвай, не скоростной. Переложить рельсы, закупить нормальные вагоны - и будет конфетка, никакого троллейбуса не надо (в той же Москве его закрыли в пользу трамвая начисто)
Дмитрий Тт
27 января 2021 в 11:40 ответ macArdRi
macArdRi, а смысл???? Очень дорого, зачем рельсы, провода...
macArdRi
27 января 2021 в 12:09 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, Как зачем? Чтобы общественный транспорт был. Не у всех свои машины есть.

https://zen.yandex.ru/media/blogpetesberg/piat-glavnyh-preimuscestv-tramvaia-5f4370204883df77dac89606

На долгую перспективу (15-20 лет) трамвай даже дешевле автобуса выходит суммарно.

macArdRi
27 января 2021 в 12:10 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, -------------- Согласно проведенным расчетам, себестоимость перевозки одного пассажира в трамвае на 40% ниже, чем в автобусе, сообщил директор по транспортному планированию и прогнозированию Центра экономики инфраструктуры Александр Морозов в ходе всероссийского семинара-совещания по вопросам финансирования развития городского электротранспорта.
https://www.rzd-partner.ru/logistics/news/sebestoimost-perevozki-odnogo-passazhira-v-tramvae-na-40-nizhe-chem-v-avtobuse/?fbclid=IwAR1rkOFZNP1CcVrtZFy0WgCGc1iOcT7qjwA_L8ZRow9EFeCa1WZqwE-1TE0
Дмитрий Тт
27 января 2021 в 12:48 ответ macArdRi
macArdRi, это все спорно, кто продвигает трамвай тот и ищет преимущества, могу привести кучу доводов за электробус, прежде всего для него не нужна никакая инфросируктура и можно пустить в любую точку города
macArdRi
27 января 2021 в 12:55 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, а стоимость эксплуатации? Включая последующую утилизацию батарей? Если взять полный цикл там затраты вылезают в разы больше ,Чем пишут продвигающее его лобби.
Вот например по опыту эксплуатации в Москве

Если сейчас 26 троллейбусов ездят по маршруту, то в случае замены, даже если ничего не будет ломаться, 26 электробусов будут ездить по маршруту, а ещё 22 будут стоять на конечных и заряжаться. Это просто безумие. И места займёт много, и стоит дорого, и не имеет никаких преимуществ.--------------


Но на этом его преимущества и заканчиваются. И сразу всплывают многочисленные недостатки.

1) Трата времени на зарядку. Существуют два способа заряжать электробусы: оба одинаково плохи.
Первый – зарядка в ночное время в парках. Плох тем, что требуется 1) очень высокая мощность (сразу тысячи машин заряжаются в один момент времени), 2) ёмкая батарея, которая будет занимать 30-40% салона. Хорош тем, что не надо будет тратить время на конечных.
Второй – зарядка на остановках и конечных станциях. Плох тем, что тратится полезное время, в которое электробус мог бы перевозить пассажиров. В итоге на обслуживание маршрута с той же частотой потребуется больше машин.

Самый экстравагантный способ – зарядка на остановках. Но, опять же, от физики не убежишь. Нужно либо высокое напряжение за короткий момент времени, либо, опять же, больше стоять на остановке. Первое очень дорого, второе – по понятным причинам неудобно для пассажиров.

2) Опасность разрядки во время пути. Если произошла непредвиденная ситуация, и электробус разрядится на маршруте – увезти его можно будет только тягачом. Соответственно – срыв выпуска. А ситуации могут быть разные – пробки, холод, ДТП, глюк батареи. К слову сказать, как будут вести себя батареи электробусов при -30 никто не проверял пока (в широтах где встречаются такие температуры, электробусы ещё не эксплуатировались).

3) Утилизация батарей. Никто не задаёт этот вопрос, а зря. Этот момент существенно же снижает экологичность технологии.

4) Дизельный отопитель. Смешно – но электробусы все равно требуют дизельного топлива. В целях экономии батареи отопление в машинах работает на дизеле. Что же это за экологический транспорт такой, что все равно от нефтепродуктов не уйдёшь?

5) Цена. Из-за новизны технологии электробусы выходят существенно дороже как автобусов, так и троллейбусов.

6) Потери электроэнергии. Известно, что на каждом передаточном звене энергия теряется. Если троллейбус энергию из проводов сразу направляет в двигатель, то электробус сначала не получает её всю при заряде, а потом теряет её по ходу движения. Чем дольше ездит, тем дольше потери. Если батарея старая, или погода холодная, потери во время движения могут быть вполне ощутимыми – до 30-40%. А ведь любая батарея довольно быстро начинает терять в качестве – 2-4 года.

7) Катание тяжёлой батареи. Известная дилемма космонавта или пешего туриста: сколько с собой взять топлива (еды). Возьмёшь мало – далеко не улетишь/не уйдёшь. Возьмёшь много – всё на себе тащить. Троллейбус избавлен от этой проблемы полностью – он по ходу движения питается. А тут немало энергии будет уходить на перевозку ёмкостей энергии.

Таким образом, суммарно получаем сомнительный результат: более дорогой транспорт, которого требуется численно больше (на такую же интенсивность движения), который может разрядиться и намертво встать где угодно, электроэнергии для проезда на то же расстояние которого нужно также больше из-за потерь и перевозки батареи.

И всё ради того, чтобы не заморачиваться с контактной сетью? Но ведь все равно потребуется содержание инфраструктуры в виде подстанций и зарядных станций.--------

Дмитрий Тт
27 января 2021 в 14:22 ответ macArdRi
macArdRi, электротранспорт развивается настолько быстро..., современные батареи заряжается за 15 минут, утилизация такая же как и аккумулятор...
Строить зарядные станции на конечных и все любой маршрут, никаких рельсов и проводов...
В статье сравнение не с трамваем, а с троллейбусов...
macArdRi
27 января 2021 в 19:02 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, А у трамвая ещё больше преимуществ. Выше я описал. Зарядная и утилизационная инфраструктура для электробусов не факт что будет стоить дешевле трамвайной, совсем не факт.
Ну и кстати завод под Брестом таки остановили, значит по меньшей мере часть батарей придётся закупать за валюту. Тоже резкое удорожание электробуса, и денег на это не напечатать, за бугром белки даром никому не нужны, только доллары.
Дмитрий Тт
28 января 2021 в 15:56 ответ macArdRi
macArdRi, завод в Бресте скоро запустят, а трамваи в Беларуси вообще не производятся.
По трамвайным путям ездит только трамвай, по дороге разный вид транспорта и автобусы и маршрутки, что намного эффективнее
macArdRi
29 января 2021 в 07:45 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, Трамваи производятся в РФ с которой в рамках ЕАЭС возможны льготные схемы
расчётов недоступные ни с каким другим государством. Автобусы, как было показано выше, дороже и сильно. Маршрутки вообще по соотношению затрат и занимаемого места к перевозимым пасажирам, самый неэффективный транспорт, потому повсюду в европе изничтожены как таковые оставшись только по всяким африкам. И к этим рассчётам явно прислушались и те , кто принимают решение трамвай на Людникова оставить, попробуйте им доказать что они ошибаются.
Дмитрий Тт
29 января 2021 в 11:27 ответ macArdRi
macArdRi, трамвай постепенно все равно уберут из города, как убирают с Гагарина, многие улици спроектированы для прокладки трамвая ( терешкова) прокладывать там трамвай не будут. От маршруток Европа отказалась только по одной причине - их неэкологичности, как только маршрутки станут электро, они появятся вновь
macArdRi
29 января 2021 в 11:52 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, Нет, вон на полоцком путепроводе тоже сначала боялись что уберут, нет, переложили рельсы с контактной сетью, затратив деньги, и заново пустили.
macArdRi
6 февраля 2021 в 12:24 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, кстати свеженькое в копилку факапов электробусов
Крещенская неделя всё расставила по местам. По крайней мере в Москве. В течение недели ночью температура стабильно опускалась ниже 20°С.
Такие температуры отразились на работе электробусов. Много машин замерзло и даже не смогло выехать из гаража. Многим потребовался ремонт.
С падением температур аккумуляторы электрокаров и электробусов разряжались значительно быстрее. В местах, где электрокары заряжают аккумуляторы, скопились очереди. Эти очереди рассасывались крайне медленно, что неудивительно, ведь время зарядки составляет от 19 до 26 минут, а машин с разрядившимися за ночь аккумуляторами оказалось множество.
В гараже коммунальных троллейбусов с автономным движением тоже был аврал. Уже никто особо и не соблюдал технологию зарядки батарей. Троллейбусы нужно было срочно выпускать на линии и для этого делали все возможное.
Заряда аккумуляторов при морозе не хватало до конца смены и в итоге троллейбусы тягачами оттаскивались в парк.

а вот трамваи даже не заметили мороза и преспокойно продолжали ездить как ни в чём ни бывало.

Дмитрий Тт
6 февраля 2021 в 15:10 ответ macArdRi
macArdRi, ну- ну эти вопросы решаемы, а вот этот вопрос никак не решить трамваи сходили с рельсов в Витебске из-за снега и мороза, а один стоящий трамвай парализует всю ветку...
macArdRi
7 февраля 2021 в 11:43 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, снова пересмотрел новости за последние пару недель - как то не было транспортных заторов из-за трамваев в Витебске.
Дмитрий Тт
7 февраля 2021 в 14:35 ответ macArdRi
macArdRi, ехал на машине, трамвай на повороте сошёл с рельс... С московского на терешковой...
macArdRi
7 февраля 2021 в 19:58 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, когда?
Дмитрий Тт
7 февраля 2021 в 21:21 ответ macArdRi
macArdRi, несколько дней назад
macArdRi
8 февраля 2021 в 07:41 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, посмотрел по новостям. Никакого коллапса не было. То есть уровень обычного ДТП с любым автомобилем или маршруткой, ничем не отличается.
Дмитрий Тт
8 февраля 2021 в 08:36 ответ macArdRi
macArdRi, отличается, ДТП с маршруткой или автобусом можно обьеха ь, а трамвай трпмапй не обьедет...
macArdRi
8 февраля 2021 в 09:14 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, судя по тому что коллапса движения всю последнюю неделю не было - и трамвай прекрасно можно обьехать. Ну или его авария абсолютно остальным не мешает никак.
Дмитрий Тт
8 февраля 2021 в 09:49 ответ macArdRi
macArdRi, как трамвай обьедет трамвай?
macArdRi
8 февраля 2021 в 09:51 ответ Дмитрий Тт
Дмитрий, а как в метро вытаскивают застрявший в тоннеле состав? Вот так же и с трамваем.
Наталья Кекс
26 января 2021 в 11:18
Я за трамвай, если он , вернее механизм прокладки рельсов, не будет убивать подвеску авто. Это когда рельсы ровненькие, в один уровень с асфальтным покрытием или вовсе не пересекаются с проезжей частью . Но все это мои мечты .....
Наталья Витебск
27 января 2021 в 11:23
Автор,информацию неправильную пишите.Транспорта у нас на Гагарина не уменьшилось,а даже больше стало,ездит по расписанию.
Ольга Ткачева
30 января 2021 в 07:53
Пожалели сквер возле школы, но ведь это малая часть того что вырубили деревья на протяжении улицы Гагарина с правой стороны полностью. Очень редко кто там вообще бывает, ни мам с колясками ни отдыхающих там нет. Дети да на уроках физкультуры бегают, но что мешает организовать стадион с другой стороны школы. Конечно трамвайное кольцо возле школы это постоянный грохот. Да и в школу с другой стороны вход. Я в принципе за трамвай. А при постройке новой дороги остановки будут везде. Потому что где останавливался трамвай на Гагарина автобусы не останавливаются. И кто живет в районе между остановками знамя индустриализации и колледжем ходят пешком до смоленского рынка.
id70116
2 апреля 2021 в 18:30
Лично я против чтобы ради 2-х остановок до Смоленского рынка уничтожали парк! А троллейбус и автобусы прекрасно справляются с ,, потоком’’ работников на обувных предприятиях!
Ulasha
3 апреля 2021 в 23:37
Поздравления трамвайным борцам. Сквера возле СШ 3 больше нет. Катайтесь с ветерком по асфальту. Скоро весь город в асфальт закатаем. А детям из СШ 3 физкультуру пускай вокруг клумбы во внутреннем дворе школы проводят. Да и с воздуха в шаолу пусть проникают, из трамвая да сразу в окно. Да и зелёный цвет нынче не в моде, нам серенький, асфальтовый дайте пожалуйста. Стоял сквер 100 лет да нам кольцо подавай, браво.