Чужие дети: две стороны одного вопроса. Эссе про отцов с детьми, матерей с детьми и двойные стандарты

24 ноября 2023 в 06:00
Поделиться
Класснуть
Отправить

Хотите небольшое эссе про отцов с детьми (в прямом смысле) и некое подобие двойных стандартов?

На днях сильно возмутилась и даже поспорила с одним своим неплохим знакомым.

Дисклаймер: мужчине ещё нет сорока. Один самостоятельно воспитывает ребёнка 13-ти лет. Почему так вышло — значения для истории не имеет. Растит, воспитывает, ставит на ноги своего ребёнка — молодец.

С работой и деньгами у него проблем нет. Внешность выше среднестатистической. Чувство юмора присутствует. То есть нормальный такой гражданин, а ещё и отец-одиночка. В нашем обществе такие отцы автоматом становятся супергероями в глазах изумлённой публики. Почему? Нет ответа (по крайней мере, у меня).

Так вот к сути теперь.

Болтали с ним о всяком, в том числе и о личном. И вот он пожаловался на то, что пытается найти себе женщину (человек прям вошёл в стадию активного поиска второй половины), но всё как-то не то и как-то не так. У него своих запросов выше крыши — и в плане возраста, чтобы не старше 30. И чтобы красивая, конечно. И чтобы без отягощающего прошлого в виде детей от прошлых браков. Вы уже, наверное, понимаете к чему я клоню.

Человек (любой) вправе выбирать по своим критериям. В этом нет ничего неправильного или криминального. В конце концов мы все выбираем и не прыгаем на первого (первую) встречную просто потому что не хочется человека обижать?

И знакомый мой на внимание со стороны девушек, подходящих под его критерии поиска не жалуется, — на него обращают внимание и радостно идут с ним на свидания. И продолжения хотят часто. И встречаться с ним готовы.

Но ему не надо «просто встречаться». Ему нужна жена на постоянку. И вот на этом этапе внезапно девушки начинают «почему-то сливаться».

Сидим мы и он искренне не понимает почему. Готов обеспечивать, готов любить, готов в общем.

Беседуем, и я вскользь уточняю, а не думал ли он, что всё дело в том, что у него есть ребёнок, который живёт вместе с ним, и это навсегда.

Знакомый крепко задумался: «А почему это должно мешать?»

Так вот я высказала своё мнение ему и вам тоже выскажу. Я вот женщина. И ничего против детей не имею, но заводить абсолютно серьёзные семейные отношения с мужчиной, который один растит ребёнка (или несколько ребёнков) я бы не стала. Потому что для меня, как для женщины, это слишком энергозатратно. Даже если мне надо будет просто сидеть дома на всём готовом материальном. Чужой ребёнок — это чужой ребёнок. Этим же принципом руководствуются и многие мужчины, когда видят матерей-одиночек.

И мужчина с ребёнком не просто ищет себе любимую жену, он скорее всего (но это не точно) ищет ребёнку мать, в обязанности которой, скорее всего, будет входить полный уход за этим ребёнком — от покормить/постирать/собрать в школу до просто постоянного контакта.

И если ребёнок, который идёт в комплекте с мужчиной, будет грудным (ну мало ли чего бывает) — это одно. Ты его вырастишь и воспитаешь как своего. А если он уже подросток? Постирать пелёнки значительно легче, чем найти общий язык с почти взрослым и абсолютно посторонним человеком. Но тебе не только язык общий находить — тебе с ним жить каждый божий день.

Это лишь моё отношение к этому вопросу. И я бы с гарантией в 99 процентов не стала входить в такие отношения.

Но мой знакомый, выслушав, так громко удивился: «Ты же женщина! Ты не можешь не любить детей!». И потом что-то там про наш девчачий врождённый материнский инстинкт, который, по его мнению, просто так и кричит нам в ухо: «Забирай всех его детей — ты уже их любишь!».

А то, что он не хочет видеть рядом чужих детей (если, например, найдётся девушка, которая согласна стать его женой и мачехой его ребёнку, но при этом у неё свои дети тоже есть) — так это здоровое мужское отрицание, это нормально по законам эволюции и природы. Львы убивают львят от других львов у своей возлюбленной львицы…

Я ему сказала, что это двойные стандарты, а мы люди и не живём законами прайда. Он не согласился и вновь сослался на учение Дарвина.

Девочки, вот честно. Каждая из вас готова легко и просто войти в такие отношения?

Нашли опечатку? Выделите фрагмент текста с опечаткой и нажмите Ctrl + Enter. Хотите поделиться тем, что произошло в Витебске? Напишите в наш телеграм-бот. Это анонимно и быстро.

43 комментария
Galla
24 ноября 2023 в 06:50
Была в таких отношениях и больше ни за что на свете!
Aleksei81
24 ноября 2023 в 08:06
На днях сильно возмутилась и даже поспорила с одним своим неплохим знакомым.
Хм... Отмечена следующая закономерность в сюжетах Вики Цэ.:
Если в истории появляется знакомый (-ая) - история едва ли получит хорошее продолжение.
Если в истории появляется неплохой (-ая) знакомый (-ая) - тем более...
macArdRi
24 ноября 2023 в 08:30 ответ Aleksei81
Aleksei81, Ну почему не получит? Вот Ребров бы сказал что это очень хорошее продолжение! Народная декуколдизация же.
Гусь Гордый
24 ноября 2023 в 08:35 ответ Aleksei81
Aleksei81, мне иногда кажется, что Вы от меня без ума)) Пост писал кто-то другой, а не я.
Aleksei81
24 ноября 2023 в 08:36 ответ Гусь Гордый
Гордый, значит, ваш пример заразен...
Aleksei81
24 ноября 2023 в 08:39 ответ Гусь Гордый
Гордый, и "макароши" то же не вы... Рассказывайте, рассказывайте!)))
Aleksei81
24 ноября 2023 в 08:40 ответ macArdRi
macArdRi, даешь куколду по ребенку! Чужому...
Отвлекаясь от темы, но... Меня тут до перхоти на шерсти взбесило предложение депутатов одной страны, чтобы женщинам, отбывающим наказание в колонии, предоставлять отпуска для... чего бы вы думали? Для беременности... Так хотят решать демографическую программу! То есть, по отбытию части срока женщина имеет право выйти в отпуск, дней на 10, чтобы забеременеть, а затем, если удачно прошло, по завершению 9-ти месяцев ей могут и срок скинуть, поскольку надо о чаде заботиться... А у шоку...
Гусь Гордый
24 ноября 2023 в 08:41 ответ Aleksei81
macArdRi
24 ноября 2023 в 08:48 ответ Aleksei81
Aleksei81, А я вот вижу в этом некую справедливость. Мужчина если он даже убийца с особой жестокостью, может записаться в шторма и если ему повезёт (спойлер, везёт очень сильно не всем) выйти досрочно, а женщинам неа, тянуть срок от и до. Разве справедливо? Тут всем шанс давать надо. И деторождение всё-таки несколько гуманнее отправки в окопы.
В общем сама по себе идея годная, тут вопрос будет в реализации...
Aleksei81
24 ноября 2023 в 08:52 ответ Гусь Гордый
Гордый, не фига!!! Это нейросеть написала... От имени образа, созданного вами... Конспираторша!
Aleksei81
24 ноября 2023 в 08:55 ответ macArdRi
macArdRi, ага, очень гуманно, учитывая, сколько мамка была в колонии, отсутствие программы реабилитации для осужденных и учитывая то, что чел, с которым она может встретится в эти 10 дней, может даже не узнать, что женщина забеременела... Какая поддержка материнства и детства?
macArdRi
24 ноября 2023 в 10:31 ответ Aleksei81
Aleksei81, Конечно гуманно. В колониях то большинство - не блатные рецидивистки, к нормальной жизни уже неспособные, да и не желающие, а вполне себе молодые дуры или случайно попавшие в переплёт. Таким шанс дать вполне гуманно.
Гусь Гордый
24 ноября 2023 в 09:15
Я не готова входить в такие отношения, но первичен тут не ребенок, хотя это тоже отталкивает. Первично то, что мужик просто мудак) У меня всё.
AnJam
24 ноября 2023 в 09:34
Мне вот не надо чужих детей. И у меня нет в голове этого прикола, что «чужих детей не бывает». Если у мужика есть дети от прошлых браков и они где-то там живут с матерью, он исправно их содержит и берёт на выхи — окей. Но жить и растить чужого ребёнка — ноу.
sova
24 ноября 2023 в 09:40 ответ AnJam
AnJam, у вас есть дети и вы не одиноки, вроде как. Это двойные стандарты)
Гусь Гордый
24 ноября 2023 в 09:43 ответ sova
sova, я так понимаю, что у мужчины там другие взгляды)
AnJam
24 ноября 2023 в 09:43 ответ sova
sova, в чём, простите?
Я за свободу выбора. Не осуждаю никого и никого не принуждаю воспитывать и тд моих детей. И детям не вбиваю в головы, что следующий квартал их «папа» — вот этот чел в спортивных штанах.
Кому-то норм и чужие дети не мешают. Мне чужие дети стопроцентно не нужны ни в каком виде.
sova
24 ноября 2023 в 09:46 ответ AnJam
AnJam, «у меня нет в голове этого прикола» — ну судя по фразе, тех, кто воспитывает чужих вы осуждаете. Я к этому.
AnJam
24 ноября 2023 в 09:53 ответ sova
sova, с чего вы взяли, что осуждаю? Просто многие и женщины, и мужчины любят оперировать этой фразой, что «чужих детей не бывает». Моё мнение — бывают. Все дети чужие, кроме своих собственных. Я не оскорбляю тех, кто берётся воспитывать и растить чужих детей — меня отчим вырастил если че. Но каждому своё — у меня таких приколов, повторюсь, нет.
Для меня это был бы адский просто труд — растить чужого ребёнка. Даже если бы мы с ним капец как нашли общий язык, если бы подружились и он внезапно решил звать меня «мамой» — для меня он всегда был бы чужим с этим багажом ответственности и постоянного давления «а я всё правильно делаю? А ему хорошо? А что бы сделала его мама? и тд». И плюс момент — я думаю о возможном будущем, где расстаюсь с его отцом и ребёнок уходит с ним дальше. Зачем это всё?
А ситуация, где ребёнок просто дебил? А где ребёнок с порога начинает меня ненавидеть? И ещё тысяча таких «если». Я за то, чтобы упрощать свою жизнь, а не усложнять.
Огурец Кустовой
24 ноября 2023 в 10:06 ответ AnJam

AnJam, можно спокойно любить детей или хорошо к ним относиться на расстоянии. У меня нет мужа и детей, но я около двух лет периодически присматриваю за ребёнком своих друзей. Это нелегкая работа, это колоссальная ответственность за жизнь маленького человека.

И даже если ты не его родная мама, так или иначе не получится просто отгородиться от ребёнка, поэтому я понимаю женщин, которые не готовы вступать в отношения с героем эссе.

sova
24 ноября 2023 в 10:08 ответ AnJam

AnJam, на ваш вопрос «с чего вы взяли, что осуждаю?» я ж написала — судя по по фразе, по формулировке. Вы же вряд ли своему мужчине говорите: слу, ну у тебя и приколы в голове — растить чужих детей. Я об этом.

Я не была в такой ситуации ни в какой из сторон. Но мысли о том, что ребёнок останется чужим совпадают. Это, в целом, и нормально, что любить его как своего не будешь. Но и категоричности в этом вопросе у меня нет. Опять же — изначально я бы строила отношения с отцом и там бы этот вопрос поднимала, что и как он видит и я.

AnJam
24 ноября 2023 в 10:20 ответ sova
sova, мой мужчина моих детей не растит. Это раз.

И фраза же не про выращивание детей, а про то, что их «чужих не бывает». Разница есть, вам не кажется? Это два.

ПыСы: я когда вижу людей, которые берут детей из детдомов — я искренне ими восхищаюсь. И в большинстве случаев, надеюсь, это действительно их такой порыв и моральная в первую очередь возможность создать семью с приёмным ребёнком. Но скажу честно — я даже за доплату в миллион деняк и любые ништяки не смогла бы растить-воспитывать приёмного ребёнка.

sova
24 ноября 2023 в 09:44
Тут обе позиции странные, как по мне. Один считает, что человек гендерно должен любить детей, своих или чужих — неважно. Второй человек с категоричной позицией — чужие дети — это треш. Суть в том, что вас же не просят стать им матерью. Вы изначально будете строить отношения с отцом ребёнка. Да, с ребенком отношения могут не сложиться и тогда это, кнш, повлияет и на отношения в паре. А могут и сложиться. Мне ка, тут нужно проще быть с двух сторон.
Нел Вик
24 ноября 2023 в 09:51
Правильно сказано, человек вправе выбирать...но смущает, что отец ребенка хочет в пару 30-летнюю девушку и у него ребенок 13-ти лет...ранняя мамочка выходит - на школьной скамье забеременела. Сам не готов на чужого ребенка... Что ж, пожелаем ему удачи!
AnJam
24 ноября 2023 в 09:54 ответ Нел Вик
Нел, ну то, что многие мужчины ищут девушек моложе себя — в этом ничего нового нет)
Нел Вик
24 ноября 2023 в 10:07 ответ AnJam
AnJam, согласна, но тут у мужчины ребенок подросткового возраста...важно это учитывать! Точно так много женщин с детьми могут рассказать такие же истории, как у автора поста - как быстро сливались мужчины).
AnJam
24 ноября 2023 в 10:23 ответ Нел Вик

Нел, не так давно видела в Тик Токе опрос на улице к девушкам-женщинам разных возрастов подходили с одним вопросом: типа создали бы вы семью с мужчиной и его ребенком, который живёт с ним. Подавляющее большинство девчуль сразу не думая отвечали «Нет». Боже, какой там был пожар из мужских коммов — типа вот шляхи, вот овцы и тд как так...

Ну вы меня поняли, думаю)

Нел Вик
24 ноября 2023 в 10:47 ответ AnJam
AnJam, понялаааа-поняла)))) У моей близкой подруги мама умерла, когда она была маленькой. Их отец остался с двумя девочками на руках, военный. Помотался по работе отец по союзу с девочками и встретил вдову с ребенком, создали семью. И девочки возненавидели мачеху (было за что, сама была свидетелем) и как только 9 классов закончили, уехали к бабушке в Киев обе. Недавно эта мачеха пришла в поликлинику на прием и встретила мою маму. Разговорились. И мачеха сказала, что если бы знала, что ее ждет, то НИКОГДА БЫ не вышла замуж за мужчину с детьми, как ей далось тяжело заменить маму чужим детям и какие это были мучения. Вот реальная история. Отец девочек давно умер, а с мачехой они вообще не общаются с тех пор, как уехали из дома. Только со сводным братом поддерживают дружеские отношения.
AnJam
24 ноября 2023 в 11:15 ответ Нел Вик
Нел, теперь мне интересно за что они её возненавидели... Я так поняла, что мачеха была не лучшим подарком.
Нел Вик
24 ноября 2023 в 13:44 ответ AnJam
AnJam, Я думаю, что тут палка о двух концах, но главная причина, что не каждому удается полюбить чужих детей и заботиться о них, как о своем родном, от этого и шли все проблемы.
Господин Оформитель
24 ноября 2023 в 10:36
У меня в семье (и среди родственников) была установка - чужих детей не бывает.
Обстоятельства были такими. С такой установкой и вырос. У меня есть определенный возрастной потолок, до которого люди считаются детьми и относиться надо к ним как к своим.
Одно время у нас жили племянники по несколько лет. Отношения с ними были как со своими.
В отношении детей надо быть честными сразу. Если мужчина или женщина не хочет быть "мамой"(папой) для ребенка своей половины, то это должно быть честно озвучено сразу. Не обязательно заменять мать или отца. С детьми можно просто "ладить". К ним не надо относиться как к обузе, источнику проблем и как к детям. Это обычные люди. Только маленькие. Так же любят, ненавидят, капризничают, дружат и ругаются.
Мужчине проще принять детей женщины, потому что у него чаще роль "наблюдателя". От женщины почему-то ожидают материнской любви. Которой, по вполне понятным причинам, может и не быть.
Но у женщин чаще принято конкурировать. Даже со своими дочерьми за внимание мужа. Что уже говорить про "приемных".
У меня есть знакомая с ребенком, которая каждого своего нового бойфренда пыталась научить любить ее ребенка. Это было очень странно, когда она, после пары недель знакомства, начинала долбить очередную жертву почему он не говорит, что ее ребенка любит. И очень возмущался когда они сливались.
Насколько я знаю, она одна до сих пор.
Мама Стифлера
24 ноября 2023 в 13:33 ответ Господин Оформитель
Господин, у женщин чаще принято конкурировать. Даже со своими дочерьми за внимание мужа
Боже мой. Когда у старшего сына с папой секреты от меня и они шушукаются по углам, я только рада, что меня оставили в покое с проблемами, и пошли к папе))) да и они мужики, им виднее, как разбираться с траблами. Я в это время могу пошушукаться в углу с подругой по телефону.
Если дочь будет любить папу, мне кажется, ч голову не придет с ней соперничать. Я очень рада, когда дети любят и вешаются не только на меня, но и на папу
Господин Оформитель
24 ноября 2023 в 13:54 ответ Мама Стифлера
Мама, в нормальных семьях так и есть.
Но у меня много случаев когда конкуренция у мамы с дочкой до ненависти доходит.
Вроде как требований мать дочери предоставляет больше.
У психологов даже есть объяснение почему есть женщины, которые "хотят быть маленькой девочкой". Потому что пока она маленькая, ее любят и лелеют. Папа , обычно, все лучшее для дочки и т.д А когда подрастает - начинаются конфликты, требования помощи, обязанности и часто в очень грубой и категоричной форме.
А если это еще не мать, а мачеха, то последствия могут быть неприятными. У знакомой мачеха буквально издевалась над ней. Не напрямую. А просто постоянно жаловалась на нее отцу, зная что у него один метод воспитания - ремень и кулак.
И регулярные избиения с подачи мачехи были постоянно. Зачем - никто не знает. Сейчас, когда ей уже под 40 и мачеха раз в год извиняется перед ней за испорченное детство, на вопрос "зачем" она отвечает "чтобы ты не стала проституткой".. Вот такой вот воспитательный процесс.
macArdRi
24 ноября 2023 в 11:15
Классный в коментах баттл что лучше - РСПхи (ж) или РСПхи (м).
Остро Антона Реброва нехватает, просто для него создан тред.
Валерия Фризен
24 ноября 2023 в 11:24
У меня жёппа подгорела от мышления этого знакомого!!!!

Надеюсь, ни одна адекватная девушка не станет тратить своё время на разведёныша с прицепом.

Rebrov
24 ноября 2023 в 11:54
И потом эти же женщины очень удивляются, а почему это мужчины без детей не готовы брать в жены РСПх и матерей одиночек и содержать чужих детей.
Вот это автор вообще выше всяких похвал:
Я вот женщина. И ничего против детей не имею, но заводить абсолютно серьёзные семейные отношения с мужчиной, который один растит ребёнка (или несколько ребёнков) я бы не стала. Потому что для меня, как для женщины, это слишком энергозатратно. Даже если мне надо будет просто сидеть дома на всём готовом материальном.
а если отзеркалить:
для меня как для мужчины очень энергозатратно заводить отношения с женщиной, которая с ребенком и не с одним,я не готов вкалывать и кормить чужих детей, и за такое меня на этом же форуме готовы были на костре спалить и назвали полным не адекватом,а женщинам нормально-двойные стандарты они такие.
да и ещё автор,вот это просто арЭлЭстно:
У него своих запросов выше крыши — и в плане возраста, чтобы не старше 30. И чтобы красивая, конечно. И чтобы без отягощающего прошлого в виде детей от прошлых браков.

когда я примерно такие же требования вижу в своей спутницы, эти же женщины с форума готовы закидать меня тухлыми помидорами, мол тебе дед тока РСПха и светит :) Хотя детей у меня нет, и я точно не хуже мужчины из статьи во всём)я ещё и скромный)

p.s. а я всегду думал,что:
мужчина с ребенком это семья под ключ.
мать не та родила, а та-кто ЛЯЛЬКУ воспитала! Та-кто гуляет с ней, играет, лохматый хвостик заплетает, зовёт её «МОЯ ТЫ КРАСОТУЛЯ». Вот это вот и есть мамуля!!!
НО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ,ЭТО ДРУГОЕ :)
p.s.s мужчина молодец, нафиг тебе кто нужен, у тебя и так всё есть :)

Господин Оформитель
24 ноября 2023 в 12:58
У меня вопрос к автору. А герой поста точно хочет взвалить на будущую жену роль "мамы"?
13 лет как-то ребенок без нее рос. Надеюсь, что отношения у отца с ребенком (сорри, не указан пол) нормальные..
Или он так избранницам и говорит "мне нужна мать ребенку"?
Если это сын, то ему мама не нужна особо, если дочь, то врядли ей в 13 лет нужна мать.
А нормальные отношения у них могут быть. Но здесь больше от женщины зависит чем от ребенка.
Мама Стифлера
24 ноября 2023 в 13:39

Мне кажется, что наоборот, не с младенцем проще, а со взрослым ребенком от мужчины. Потому что ребенка вырастить и на ноги поставить - пол жизни своей оттяпать. И если для своего ребенка хочется это делать, то для чужого не очень. А взрослый во-первых, уже сам себе #опу вытирает, знает, как пожарить яичницу и с голоду не пропадет. И через 2-5 лет может свалить учиться в общагу или снять квартиру с девушкой.

Есть разница, когда ребенок от мужчины с ним живёт или приходит. Если живёт, я бы не согласилась. Потому что я мама и на мне больше ответственности и 2/3 забот за этим ребенком. А я не хочу.

Но я не вижу в этом проблемы. Кто-то выходит замуж за мужчину с детьми, кто-то женится на женщине с детьми, кому-то это не нужно. На всех всех хватит, чтобы волноваться по этому поводу

Господин Оформитель
24 ноября 2023 в 13:57 ответ Мама Стифлера
Мама, "Если живёт, я бы не согласилась. Потому что я мама и на мне больше ответственности "
Это же с мужем заранее порешать можно. Типа "в маму я не играю. Ребенок большой, как-то без меня обходился".
И пусть отец его дальше воспитывает. Если реб адекватный, то с ним можно хорошо подружиться и все.
Мама Стифлера
24 ноября 2023 в 16:08 ответ Господин Оформитель
Господин, муж может покидать, а потом все равно однажды окажется, что все на тебе, а папа все время на работе, а потом устал, например.

Хотя я тут думаю, что справедливо, когда баш на баш. Женщине без детей, считаю, не нужен мужчина с ребенком, а если у самой дети - уже других рассматривает. Чтобы быть на равных. И наоборот, мужчина без детей хочет девушку без детей, а если у него дети, то неча и от чужих плеваться

Но это все так условно ..

Мама Стифлера
24 ноября 2023 в 16:08 ответ Господин Оформитель
Господин, *покивать
Господин Оформитель
24 ноября 2023 в 16:24 ответ Мама Стифлера
Мама, я к тому что ребёнок у героя поста взрослый уже. И самостоятельный. С ним няньчиться не нужно
Елена Малышева
24 ноября 2023 в 22:44
Моя подруга как-то вышла замуж за мужчину с тремя(!!) несовершеннолетними дочками. Правда, это был швед, и она с семилетней дочкой уехала к нему в Швецию от всего комплекса ее здешних проблем. Но, она честно пыталась быть ему хорошей женой, хозяйкой в доме и дружить с его девочками. Мамой она не должна была быть, мама у них была, но такая себе, изредка и издалека, так как у нее уже была другая семья и другие дети. Такие они, шведы. Так вот, не смотря на то, что и мужчина моей подруге очень нравился, и искра между ними была, и он очень умный какой-то, чуть ли не доктор технических наук, и ей с ним было очень интересно, но с его детьми ей было очень трудно реально. Лет на 10 ее сил хватило, она их даже вырастила, но семья у них распалась, не выдержала испытаний. И даже те девочки с ней иногда встречаются, поддерживают отношения, но она утверждает, что с ее стороны тот брак был все-таки поспешным решением неопытной молодой женщины, идеализировавшей отношения с чужими детьми. Родными они ей так и не стали, хотя отношения у них не прервались, но женщина очень устала в той семье и разочаровалась.