Пост-сравнение золотого «раньше» и чёрно-белого сейчас. И он о родительстве. Как вам тема?
Уже 2024 год наступил. 21-й век вовсю гуляет по планете. Но это не останавливает очень большое количество людей от воспоминаний о каком-то фантомном «раньше», где трава зеленее, где небо голубее, где хлеб ароматнее, где люди честнее, где никаких там интернетов, где счастье под каждым кустом ждёт и где, самое главное,«раньше в поле рожали».
Когда появится поколение, которое перестанет оглядываться назад и этими оборотами попрекать друг друга — неизвестно. Хотелось бы поскорее.
Почему такая тема? Очень недавно наткнулся на тред на одном ресурсе, где мужчина очень сильно упрекал свою жену в том, что она плохо справляется со своими «жёньими» обязанностями: дети (там их несколько) вести себя не умеют. Жена не приучила молчать, когда папа устал и отдыхает, готовит супруга не каждый божий день и чем занята вообще непонятно. Хотя потом оказывается между делом, что жена работает и успевает отводить/приводить детей из садов/школ, собирать мужу обеды на работку и следить за порядком в доме. Но козырь топикстартера в том, что сейчас по дому работа сама себя делает: классика жанра, где машинка сама стирает, посудомойка сама моет, пылесос сам по себе пылесосит. А жена ленивая, потому что раньше вот бабы в поле...
Становится плохо от таких монологов. И это не единичный клинический случай принижения второй половины и давления на неё какими-то стародавними понятиями. Вы наверняка знаете таких людей, которые хотят домострой как раньше, но при этом чтобы с интернетом и 8-часовым рабочим днём.
Так вот о родительстве. Тему эту можно перемывать сколько угодно долго, но в чём-то эти убеждённые «староверы» правы — раньше было по-другому.
Но разве было хорошо?
Раньше (ещё даже в начале и середине 20-го века) родительство было направлено не на качество, а на количество.
Расскажу. Одна из моих бабушек из многодетной семьи. Это сейчас семья считалась бы очень многодетной, и родителям бы уже пару квартир дали, и орден, и зарплату, и какие-то льготы, но в 30-х годах 20 века это было обычным явлением.
Бабушка была в семье седьмой. Седьмой, но не последней. За ней были ещё двое. До десяти лет из девяти детей дожили семь. До 20 лет дожили пятеро. Да, там война внесла свои коррективы, но оговорюсь — все дети умерли по относительно естественным причинам.
Помню, как бабуля рассказывала о своих братьях и сёстрах. С теми, кто выжил у неё были прекрасные отношения — они все действительно были семьёй и держались друг за друга, но...
Но детская смерть, понятно, не была радостным событием, но и не была моментом, который делил жизнь семьи на до и после. Ребёнок умирал, и семья продолжала жить дальше. Жалко, но убиваться и страдать некогда — ещё семеро по лавкам, а работу никто не отменял.
Бабушка рассказывала, как её совсем маленькую в возрасте 4−5 лет мама привязывала верёвкой к тяжёлому деревянному столу за ножку. Чтобы бабуля могла относительно свободно передвигаться по дому, присматривать/кормить/укачивать новорожденного брата, но при этом не могла из дома выскочить по своим неотложным детским делам. А родители уходили работать. От зари до зари. И не в офисы. Там свои приколы были с трудоднями и всем таким.
Любили ли детей? Безусловно, любили. Но дети были таким же трудовым ресурсом, а не просто отрадой для глаз и сердца. Дети с самого раннего детства получали свои трудовые задачи и исправно должны были их исполнять. Это база, которая не обсуждалась.
И таких примеров, уверен, у каждого полно — наши бабушки и дедушки росли в многодетных семьях, но сами далеко не всегда становились многодетными родителями. Почему?
Это вряд ли связано с тем, что им надоело нянчиться с маленькими братьями и сёстрами.
Просто изменилась жизнь. Не нужно рожать каждый год в надежде, что хотя бы парочка детей выживет и будет кому взять хозяйство в свои руки, ну и стакан воды подать.
Родительство всё больше становится исключительно осознанным. А не актом самопожертвования и попыткой продолжить род во что бы то ни стало.
Но становится ли оно от этого легче? Не думаю.
Да, мужчины вынуждены на какое-то время (пока в подавляющем количестве семей) становиться главными добытчиками-кормильцами и поильцами.
Женщины чаще всего остаются дома с детьми на несколько лет. Но можно ли обвинять их в том, что их бабушки в поле... Точно нет.
Да, стирать в проруби уже давно не обязательно. Но это никак не убавляет количество работы по дому.
И дети. Теперь ребёнок должен не просто выжить и дожить до совершеннолетия — он должен дожить развитым, румяным, сытым и обласканным. Это требование современного общества и органов опеки.
Просто представьте себе ситуацию в 2024 году, где мама привязывает своего маленького ребёнка и уходит на целый день из дома. Представили?)
Как минимум — это лишение родительских прав. Как максимум — судимость и срок.
Общество любит упрекать и любит требовать. Современный среднестатистический ребёнок к 6 годам должен уметь читать, считать, в идеале как-то писать и хорошо осмысленно разговаривать. Зачем? Чтобы поступить в гимназию. Или просто не быть отстающим в обычной средней школе.
А ещё ребёнок должен заниматься чем-то спортивным, творческим или каким угодно. Поэтому ребёнков тянут по кружкам и секциям как только они начинают ходить.
И если вдруг ребёнок не умеет читать до первого класса — есть вопросики к его родителям, к его маме, в частности. Почему он не умеет? Хорошо ли мать исполняет свои святые обязанности?
Да, раньше было тяжелее физически. Но, скорее всего, было проще морально — над матерями не висела плаха общественного осуждения.
Возможно именно поэтому при сытой и относительно спокойной внешне жизни родительство перестало быть многодетным. Хочется хотя бы одного-двух максимум родить, воспитать, выучить, поставить на ноги. Все ставки только на одного, а не на семерых.
Да, многодетные семьи есть и сейчас. Но их все можно поделить на три типа (я сильно усредняю):
Но это уже совсем другая история...
Автор: Толстый Лев
Нашли опечатку? Выделите фрагмент текста с опечаткой и нажмите Ctrl + Enter. Хотите поделиться тем, что произошло в Витебске? Напишите в наш телеграм-бот. Это анонимно и быстро.
Интересная тема. Сама когда - то много читала о том, как раньше рожали/ растили детей.
Что сказать имею? Мужика, от которого нет радости, зато есть жёньи» обязанности - сразу накер с пляжа и даже близко такого к себе не подпускать.
А про качество большинство билевских многодетных вряд что-то ли поймут. Качество? А зачэм? За качество квартирку не дадуць)
Гордый,
большинство билевских многодетных вряд что-то ли поймут. Качество? А зачэм? За качество квартирку не дадуць
Дээ. Не так давно в тт попалась фамилия с тремя или четырьмя малыми из Беларуси. Вроде с виду норм — не бичишки, но... но не скрывают, что рожали от третьего для жилплощади. Странная экономика как по мне — детей же не просто надо спать где-то укладывать. Их же ещё надо кормить-поить, одевать, развлекать. А это оооооочень дорогое удовольствие. Ну дали тебе квартиру, а дальше что?
Имхошечка: если детей приходится одевать и кормить с распродаж/кредитов/льгот — это очень плохая ситуация. Не стоило так многодетничать.
AnJam, так мало одеть , накормить и как-никак развлечь. Вот будет ребенку 18 - а дальше что? Немногие рожающие за хаты могут что-то важное и нужное вложить дитю в голову.
Со мной девочка работает из такой семейки. Там 18 исполнилось - пошел вон. А куда пошел, как пошел... Всем начхать. И вот ей, умной, кстати, девчуле, капец как тяжко все тянуть самой с нуля. Но там девочка старается и умом Бог не обнес.
А что делать обычным, среднестатистическим, да ещё и имеющим кучу братвы в родительской хате? Куда подаваться? Как создавать свою семью? ИМХО, в 99% случаев ничего путного там из человека не выходит. Не в обиду никому. Чисто моё мнение.
Гордый, я с вами согласна полностью) и тож не хочу никого обидеть...)
Гордый, хех
Гордый, а котиков?
AnJam, котиков как-то не собираю, но люблю)
О. Я очень печалюсь, что умер самый толстый кот Степан из Бийска. Вы знаете Степана?
А Степан (упокой господь его душу) чисто вот:
Нет у них прав. И пока у ребенка прописка, он имеет полное право пользования жилплощадью.
Кормить - не обязаны, отвечать за него - не обязаны. А вот выгнать - бессильны
Я тут оставлю пару строк в память о Степане)
В интернет сообществе было много вопросов к хозяйке кота. Но пенсионерка утверждает, что не перекармливает питомца. Родили, братья, сестры и даже подружка Степана (кошечка Лиза) всегда отличались внушительными размерами.
Вес кота был 20 кг.
Любимое лакомство Степы - рыбка.
Любимое занятие - гулять во дворе.
Эх, Степанчик , мягких тебе облачков)
Rebrov, у меня чудесная семья)) Гусь купается в любви и обожании. Ттт. Чего и Вам желаю)
Как там Испания? Как дела вообще?
Тата, я рожала первого своего и с нами на этаже лежала девчуля. Ну как девчуля. Мы с девками почему-то дружно считали, что ей хорошо за сорок. А оказалось потом, что ей только 32. Но пятый вроде по счёту киндер из неё выбирался. Божечки, на ней буквально не было живого места: волосы почти выпавшие, зубов своих почти не осталось, вес, растяжки, хроническая усталость...
Понятно, что ещё и генетика свою роль играет, но я всё равно придерживаюсь точки зрения, что беременность и роды убивают девчуль.
AnJam, вы так красочно описали... простите меня все заранее, но я не могу сдержать)
Я упустила возможно важный нюанс — у неё все роды через КС были. И по заветам белорусского Минздрава на втором уже КС абсолютно каждой цыпе предлагают безвозмездно (ну и заодно) перевязать трубы, потому что КС — это ппц какое сотрясение. Но она отказывалась же каждый раз...
ПыСы: у меня тож два КС и я тож отказалась (ну мало ли че — мне было мало лет и вся жизнь впереди), но мне сча ка, что третьи роды и беременность я бы просто не пережила)
Итак, лично знаю две многодетные семьи. Очень многодетные. Там по шестеро. В одной из них ждут седьмого.
Родители плюс-минус ровесники. Дети тож.
Так вот, это два параллельных мира.
В одной родители изначально знали, что будут рожать пока рожается. Они хотели много-много детей. Не квартиру или какие-то плюшки за многодетность, а детей. Уровень дохода там очень высокий — глава семьи в айти с рассвета этой сферы и оч крут как спец. Да, маме дали звание героини, да, им дали огромную квартиру в Минске и тд, но они уже давно построили свой дом и тд. Каждый ребёнок был желанным и каждый ребёнок благодаря родителям получает свою порцию ласки, внимания и заботы. Каждый ребёнок занимается тем, что нравится именно ему — там и хоккеист, и скрипач, и художник, и тд. Славная семья и какой-то пример в плане осознанной многодетности.
Вторая семья — это уже что-то на социальном. Не, там родителей никто прав не лишает, наоборот, мама тоже с орденом героини. Но... доходы — они практически полностью состоят из того, что даёт государство. Папа работает какими-то шабашками. Мама не занята ничем. Младших детей постоянно смотрят старшие. Квартира есть. Даже две. Но толку там ноль. Это семья сестры моего соседа. Он сам в шоке от сестрицы — дома всегда грязно, дети в обносках, некоторые из них требуют повышенного внимания, тк есть там задержки в развитии, но... их зато много и мама героиня.
Ну и давайте вспомним семейку из Слуцка (или откуда-то там), где сейчас отца приговорили к СК, а матери влепили ПЖ. Тоже многодетные, тоже на учётах не состояли, тоже, скорее всего, отмечались как молодцы...
Крч всё оч относительно. Но вывод только один: детей надо рожать только, когда готов к ним как ментально, так и финансово.
Мама, а вы не подумали, что уменьшением количества рождаемых детей природа отбраковывает дефектные гены? Что суперэгоисты, неспособные к нормальным семейным отношениям, не размножаются?
Мне не известна ни одна бездетная женщина, которая бы любила детей. Все попадаются или любящие только себя или выпить или погулять или свою работу
Что касается второго вопроса, овердофига знаю мамок, которым не стоило ими становиться. Эгоисты, не способные и тд
Мне не известна ни одна бездетная женщина, которая бы любила детей.
У них ещё нет материнского инстинкта. Когда у меня не было детей, они были для меня просто люди, только маленькие и очень мешающие.
С другой стороны, есть и те, кто не любит детей, даже если они есть. И те, кто их любит, но не может иметь. Все индивидуально
Гордый, вы не знаете, что такое лучший генофонд? Вы в школе биологию не проходили, теорию естественного отбора?
Напомню. Лучший или худший генофонд - решаете вовсе не лично вы и не общество. Решает эволюция. Лучший - это тот, кто выжил. Кто выживет, какие бы не случились обстоятельства. Эволюции плевать на ваши моральные установки (та ещё тема). Эволюции плевать на мораль. Мораль придумали жиды, чтобы гои плодились.
Если из десяти оболтусов и одного интеллигента выживут и дадут потомство три оболтуса и один интеллигент, а в следующем поколении восемь оболтусов и ноль интеллигентов, то гены интеллигента - фиговые гены, ибо не обеспечили выживаемости
Кто слышал о детях Александра Матросова? Плохие гены. А что сделали дети Ленина и Сталина? Плохие гены. А вот простые крестьяне всех мещан с помещиками нагнули и поставили в коленнолоктевую. Значит, их гены лучше.
Это банальнейшая биология, школьная программа.
Задача человечества как биологического вида, как и любого другого вида - выжить, несмотря на катаклизмы природы. Выжить можно только приспособившись. А для этого лучшая стратегия - максимально расплодиться самыми разными вариантами, чтобы в случае катастрофы хоть кто-то да выжил. Максимальное разнообразие и количество, не в ущерб экосистеме
Mexicanetz, угу щас я побегу рожать 10х, чтобы человечество выжило в случае чего)) Ещё что-нибудь?)
Вы же видите, что во всех развитых странах люди хотят в комфорт. А рожать по много как в ауле не хотят. Ибо это означает просрать свою жизнь. А жертвовать собой и благополучием своих же детей ради каких-то мифических идей выживания человечества в целом - так себе идея для тех, у кого в голове не опилки.
Mexicanetz, о, ну вы с инстинктами перегнули. Да, это спорный до сих пор вопрос есть ли у человека инстинкты, но вы адепт школы, где их нет, но есть и вторая сторона - инстинкты у человека есть)
Мама не права в том, когда считает, что "материнский инстинкт" появляется у женщины во время беременности и после родов. Это опять же одна из концепций. По второй и наиболее популярной - он присутствует у каждой женщины и заключается в неподсознательном желании защитить слабого, те ребёнка. Материнский инстинкт развит и у приёмных матерей, и у женщин, которые просто видят посторонних детей, нуждающихся в защите и помощи. И это факт.
Но не кидайте камни за инстинкты в целом)
Qwerty12, кому лучше? Женскому организму? Детям? Чем лучше? Зачем рожать много от разных отцов? Мы что, звери? Мы в социуме живем, а как в нём это потом все вытянуть? Да и зачем?
Ну какие заслуги, я Вас умоляю) 99.9% людей это обычные посредственные товарищи и потребители земных ресурсов. Без обид. Просто факт. Хотя жизнь, каждого, безусловно, бесценна. Ну кроме жестких отморозков.
Mexicanetz, мне пофиг, что будет после меня. Честно. И кто там чего хочет. У меня одна жизнь, и усложнять её ради "великих" идей я стану.
Пы сы против детей ничё не имею)
Mexicanetz, да ок, мне-то чё) Мне тогда тоже наплевать на эволюцию))
Я не готова растить 10 штук. 2х -3х нормасик.
Третья теория, за которую топит Мексиканец, отрицает материнский инстинкт и видит его подобие в безусловном рефлексе как в простейшем механизме, доставшемся нам от эволюции)
Воть)
Можете мне объяснить тогда, какой теорией вы отвергаете отсутствие у человека инстинктов и чем вы объясняете стремление человека жить, отношение к детям и тд? Вы же выше топили за отсутствие инстинктов и за рефлексы, за паттерны поведения:
Инстинкт - видоспецифичен и не зависит от воли животного. У человека есть рефлексы. Есть паттерны поведения. Но нет инстинктов.
Да, я впервые слышу, чтобы "материнский инстинкт" обусловливали паттерном поведения. Рефлексом - да, инстинктом - да, но... а, стоп, у меня же нет кандидатской, которая стоит как три докторских...) амасорри, доктор)
И да, напоминаю, что мы сейчас спорим за тему, в которой никто ещё не пришёл к единому мнению)
Извините меня, я просто тут со стороны посмотрел
Вчера макардри намекнул на материал про компьютерную тематику - бац! И сегодня выходит компиляция про искусственный интеллект.
Вчера мы с оформителем устроили очередной срач на семейную тему и воспитание - и бац! Выходит сегодня статья на ту же тему
Сдается мне, что где-то тут сидит гном, читает форум и стучит наверх варианты тем, которые надо задать авторам на завтра
По крайней мере, кажется. Ну это не то, чтобы я был точно уверен, но я сегодня собака-подозревака
Mexicanetz, про семью не знаю, но вот про ИИ похоже это есть Макарди)