«Ничейное или своё?» — колонка о соседях, коммунальщиках и про «уплочено»

20 апреля 2024 в 06:00
Поделиться
Класснуть
Отправить

На этой неделе эту тему затрагивали в посте про дворников. Там автор и комментаторы пытались разобраться, куда подевались дворники и так далее.

А я хочу поделиться мыслями и некоторым опытом обычного человека, которого тоже не всегда устраивает мусор, дороги и скрип качелей.

Я считаю, что вопрос обустройства дворов, жилья и так далее — очень щепетильный и всегда актуальный, плюс у каждого на него свой взгляд.
И большинство мнений крайне полярно.

Кто-то говорит: я плачу коммуналку, налоги и т.д. — коммунальщики и остальные обязаны прийти и сделать.

Кто-то говорит: никто никому ничего не должен. Если мешает, напрягает — сделай сам.

Правда есть в каждой из этих позиций.

Мы действительно платим налоги, платим коммунальные услуги и, к сожалению, не всегда удаётся дождаться всё тех же коммунальщиков, ремонтников, строителей, которые по первому звонку придут и сделают. Иногда с пятого звонка не приходят, и с десятого — тишина и «завтра».

А ещё всё вокруг — подъезды, дворы и прочее — это ведь не просто общее — это наше. И, возможно, иногда проще, легче и лучше что-то сделать самому?

Рассказываю.

Пару лет назад дверь в нашем подъезде слетела с доводчика, или доводчик как-то сам слетел. Болталась она в таком положении несколько месяцев. Да, звонили в какие-то службы, службы не спешили. Соседи матерились, ругали сервисную службу и так далее. Женщины терпели беспорядок, а мужчины-соседи, как по бумажке, передавали другим соседям, что там дел на пять минут — просто что-то приподнять, куда-то вставить.
Понимаете, к чему я?

Да, никто из жильцов не обязан тратить свои личные пять минут, но... Всегда это дурацкое «но».

Дверь дождалась мастера, который действительно за пять минут с перекуром поставил всё на место, и дверь вновь начала выполнять свои функции исправно.

Есть вещи (типа прорыва трубы, отключения электричества или поваленного дерева), которые могут решить только специально обученные люди, но ведь есть и то, что может поправить практически любой.

Есть категория людей, которые живут по принципу «уплочено». Когда в нашем доме был мусоропровод — он регулярно забивался. Потому что те, у кого «уплочено» считали своим долгом выбрасывать в него не просто бытовой мусор, а стулья, рулоны обоев после ремонта, мешки с кирпичами и так далее. Не верите? Тогда у вас прекрасные соседи.

Думаю, что эти же люди упорно продолжают складировать свой мусор у подъезда, а не относить его к бакам, потому что тоже «уплочено». Ну или они привыкли жить в хлеву.

На нашей детской площадке скрипели качели. Очень долго скрипели, очень заунывно и будоражили своим скрипом несколько дворов — это тысячи человек. Писал ли кто-то заявки в 115 по этому поводу — я не знаю, но скрипеть качели перестали только благодаря дедушке из нашего дома, который просто проходя мимо услышал этот жуткий стон инвентаря. Да, он не был обязан, это не его долг и не его работа, но это его двор.

Думаю, что таких примеров масса. Да, меня тоже иногда выводит из себя неповоротливость коммунальной машины, тоже есть претензии, но в каких-то моментах я понимаю, что есть вещи, которые я тоже могу сделать и за которые тоже несу ответственность.

В моём районе почему-то люди (женщины, конечно, в основном) любят делать полисадники у подъездов, в прошлом году соседи высадили несколько красивых деревьев (хотя район не молодой — зелени у нас хватает). В итоге весна и лето — красота такая вокруг. Как будто между дворами конкурс объявлен на самую красивую клумбу. Возможно, так работает принцип «сделать лучше, чем у соседа». Но в выигрыше все. И ведь никто не ждёт «Зеленхоз» с их рассадой.

А есть районы города, где, судя по всему, посадить дерево или кустик у людей нет возможности. За них это должен сделать кто-то ещё.

Так вот вопрос: несём ли мы ответственность за то, чем пользуемся каждый день? Или это исключительно забота тех, кому мы каждый месяц платим по квитанции?

Нашли опечатку? Выделите фрагмент текста с опечаткой и нажмите Ctrl + Enter. Хотите поделиться тем, что произошло в Витебске? Напишите в наш телеграм-бот. Это анонимно и быстро.

42 комментария
Вика Вика
20 апреля 2024 в 07:25
Есть люди по типу "все уплочено". Основано на реальных событиях: энное лет тому назад после новогодних праздников кто - то умудрился засунуть целиком в мусоропровод 9-этажного дома елку примерно 1.5 метра длинной. Мозгов нет, но сил хватило совершить это. И потом дворник - очень хорошая женщина целый день пыталась убрать эту ёлку, так как забился мусоропровод. И это только один эпизод из работы дворника.
Александр Иванов
20 апреля 2024 в 08:01
Был я недавно в Гродно район Девятовка - аналог нашего Билево. Вроде такие же белорусы как и у нас, разговаривают на таком же языке как и мы, но такое ощущение что совсем другая Беларусь. Детский дворик, на одном из паровозиков сломалась дужка - заварили в тот же день, детскую площадку красят, мусор вывозится 2 раза! в день утром и вечером. ТСЖ работает как часы. Так может просто чаще спрашивать куда идут наши деньги с оплаты коммуналок, обслуживание подъездов и т.д? Почему там это делается в течении дня, а у нас растягивается на месяцы и все ждут доброго дядю, который придёт и быстро починит. Я не против что-то сделать своими руками, но когда ты смотришь что все ждут чего-то, в том числе и коммунальщики становится немножко грустно и обидно.
Mexicanetz
20 апреля 2024 в 08:55 ответ Александр Иванов
Александр, а поэтому жэсы так неохотно идут на создание тсж, что уплывают огромные бабки мимо их кармана
коммунхоз - это просто притон воров, это целая система, еще в совке обворовывавшая страну на миллионы. крадут все и все.
Дмитрий Тт
20 апреля 2024 в 10:20 ответ Mexicanetz
Mexicanetz, только в тсж мы доплачиваем за дворника. В билево 95% тсж и они тоже работают по разному.
Mexicanetz
20 апреля 2024 в 08:53
я остановлю аффтара в его безудержной мании призывать народ делать самому работу служб
дело в штуке, которая называется ответственность
я в настоящий момент как бы имею отношение к обслуживанию. только не коммунальных вещей, но это не суть важно

а важно то, что, когда ЖЭС заключал договор на установку той же двери с доводчиком, то там прописаны действия сторон. и то, что заказчик обязуется не лезть 1) без спроса 2)неквалифицированными лапками.

если бы мужики из статьи полезли бы в доводчик, то сторона сервиса бы отразила это в акте осмотра, а потом бы выставила счет не только за ремонт того доводчика, но и положенную по договору пеню. и все жильцы подъезда получили бы лишние бабки в жировку.
такой ответственный человек есть, староста подъезда. обычно это нестарая бабка советской закалки. так вот, их регулярно вызывают в жэсы на профилактику и разъясняют, чем кончается несанкционированное вмешательство

это раз.

два. про историю со скрипящими качелями. если б качели навернулись, то в тюрячку бы пошли мастера жэса. а если менты б узнали, что сначала туда в механизм лазил какой-то непонятный дед - уж поверьте моему опыту, деду два года топтать зону как два пальца об асфальт.

не лезьте туда, куда вас не просят!

Наталья Кекс
20 апреля 2024 в 12:17 ответ Mexicanetz
Mexicanetz, соглашусь с Вами. а еще ,потому что работают по принципу " найти виновного и снять ответственность ". поэтому ждите годами, чтоб мы к вам приехали , а если сделаете сами - будете виноваты, найдем в чем.
Страна пуганых и испуганых людей
macArdRi
20 апреля 2024 в 08:56
Тип "всё уплочено" это чуть иными словами проговорённый принцип "никто никому ничего не должен". Который есть кредо минимум последних 3 поколений.
Никто никому ничего не должен. В том числе соблюдать чистоту. В том числе мусор донести до контейнера. В том числе в лифте не ссать.
Вот он корень бед.
Потому когда тут на форуме этот менталтный вирус с гордым видом произносят - сразу зарубку себе делаю. Вот из за кого по всему двору мусор и пакеты валяются.
Mexicanetz
20 апреля 2024 в 08:59 ответ macArdRi
macArdRi, "никто никому ничего не должен" - вы юристам расскажите. корпус законов у нас такой, что даже плюнь не туда - уже пойдёшь в суд
"ментальный вирус" - попахивает инфоцыганщиной. браток, ты где этого нахватался?
Наталья Кекс
20 апреля 2024 в 12:19 ответ macArdRi
macArdRi, фраза хорошая, только ее начали вставлять в каждое предложение где надо и не надо , оттого фраза потеряла свое первое значение и опопсовела .
macArdRi
20 апреля 2024 в 14:17 ответ Наталья Кекс
Наталья, а какое у неё "первое значение"? Кажется оно вообще одно. Люби себя и плюй на всех. Другое как то в голову не приходит.
Наталья Кекс
20 апреля 2024 в 16:55 ответ macArdRi
macArdRi, значение , чтобы люди разговаривали между собой на равных, как взрослый- взрослый, без эмоционального унижения или соподчинения, без чувства вины или стыда. Это про отсутствие созависимых и абъюзивных отношений. Я- ТЫ - взрослый человек , я уважаю тебя , ты уважаешь меня.
macArdRi
20 апреля 2024 в 20:33 ответ Наталья Кекс
Наталья, это ваши фантазии. Если никто никому ничего не должен, то любой произвольно взятый человек (никто) и не должен уважать другого. Не должен разговаривать на равных. Ибо с чего? Я же не должен НИЧЕГО а это значит среди прочего считать тебя равным. В чистом виде: что хочу то и ворочу. Захотел - перноролил машиной подъезд. Ведь я никому ничего не должен, а значит и уважать интересы других тоже мимо. Захотел и поставил а как ты с коляской будешь проходить - твои проблемы.
А вот уважать собеседника я имено _должен_. Разговаривать на равных _должен_. Выносить мусор в контейнер а не выкидывать из окна, дале если выкидывать удобнее лично мне - должен. Машину ставить задумываясь как другие пройдут - должен.
Видите? Нормальный человек как раз должен всем и каждому постоянно. И это правильно. Именно это постоянное "я должен" отличает нас от животных. Убери это должен - и вместо человека остаётся двуногий скот.
Валерия Фризен
20 апреля 2024 в 09:17
В моём детстве дедушка смазывал сам качели, вместе с мужчинами чинили песочницу и здание сараев. Мне по малолетству было невдомёк, что это обязанность ЖКХ, сейчас я бы звонила напрямую к работничкам и требовала сделать что-либо.
Поддерживать чистоту в падике в своё личное время я не собираюсь (некоторые соседи-альтруисты моют, хотя у нас регулярно высчитывается энная сумма в счёт клининговой компании ООО "Чистые решения" (к слову, результатами работы с ними я недовольна). Но у нас никто и не мусорит особо, соседи все друг друга знают уже лет 20 как.
maleno4ka
20 апреля 2024 в 10:41
Наш девиз: "Заплати за работу, а потом сделай ее сам!"
Сам Такой
20 апреля 2024 в 11:58
Люди, которые любят делать пАлисадники у подъезда, просто не знают, какой за это положен штраф.
Автору советую не заниматься пространными рассуждениями, а переехать на ПМЖ ин зе кантри.
Там и палисадники можно любые разбивать, и всегда знаешь, кто во дворе нагадил. Сам стрижешь газон, сам смазываешь свои качели, сам обрезаешь кусты и деревья, сортируешь мусор и т.п.
Mexicanetz
20 апреля 2024 в 13:58 ответ Сам Такой
Сам, недавно где-то писали про хулиганов, рвавших и топтавших тюльпаны. Писали про слезы тетки, его разбившей. Вот жаль, про штраф ей за незаконное разбитие палисадника не написали. Слез бы было ещё больше. И ненависть к властям
Qwerty12
20 апреля 2024 в 16:04 ответ Сам Такой
Сам, насколько я знаю, сажать цветы под окном не запрещено, а посадку деревьев и кустарников достаточно просто согласовать с зеленхозом.
Сам Такой
20 апреля 2024 в 16:34 ответ Qwerty12
Qwerty12, "просто" - сильное слово. Пробовали?
Сам Такой
20 апреля 2024 в 12:10
AnJam
20 апреля 2024 в 16:23 ответ Сам Такой
Сам, ну и там написано русским по белому, что нельзя, если это мешает общему пользованию или доступу к разным объектам. Всё остальное может быть узаконено. Поэтому если у падика всю жизнь был газон или полисадник, то никто не запрещает за ним ухаживать и высаживать.
Сам Такой
20 апреля 2024 в 16:27 ответ AnJam
AnJam, где там такое написано, милая моя?
Mexicanetz
20 апреля 2024 в 16:28 ответ AnJam
AnJam, а вы сначала поинтересуйтесь объемом бюрократической волокиты, который надо проделать прежде, чем копать землю и ставить заборчик
AnJam
20 апреля 2024 в 16:44 ответ Сам Такой

Сам,

– Любое благоустройство, которое не связано с самовольным занятием земель общего пользования и не препятствует их использованию, будет узаконено. По крайней мере, так предполагается в плане мероприятий. Если общий доступ к объекту благоустройства не обеспечен, значит, его придется демонтировать, – предупредила заместитель председателя комитета землеустройства.
AnJam
20 апреля 2024 в 16:47 ответ Mexicanetz
Mexicanetz, окей, вы все знаете, что никто не имеет права посадить даже травинку у падика. Наверное по этой причине в Билево один асфальт и бетон.
Теперь вопрос, уважаемые знатоки, почему в старых и относительно старых районах города в каждом дворе растут деревья, кусты, цветы? Кто за это штрафует людей и почему это всё не удаляют спецслужбы?
Гусь Гордый
20 апреля 2024 в 16:49 ответ Сам Такой
Сам, у меня к Вам только один вопрос - вы тоже из этих, которых триггерят макарошки по 25?)
Сам Такой
20 апреля 2024 в 16:55 ответ AnJam
AnJam, а вы статью целиком прочитали? Или только один абзац, и потом интерпретировали, как вам удобно?
Понимаете ли, возможность "узаконить" означает, что вашу самовольную клумбу не раскатают бульдозером, а оформят в установленном порядке и позволят существовать дальше. Это не означает, что до этого "узаконивания" на вас не составят протокол за нарушение правил благоустройства и не впилят штраф.
В статье несколько раз подчеркивается, что самоуправство на землях общего пользования, в том числе декоративные насаждения, - это административное правонарушение.
Сам Такой
20 апреля 2024 в 16:56 ответ Гусь Гордый
Гордый, нет, я из этих, которых триггерит глупость. Устроит ответ на ваш единственный вопрос?
Гусь Гордый
20 апреля 2024 в 16:57 ответ Сам Такой
Сам, да, мы с вами в этом очень похожи)
Сам Такой
20 апреля 2024 в 16:58 ответ AnJam
AnJam, "никто не имеет права посадить даже травинку у падика." - ок, с чего вы это взяли?
AnJam
20 апреля 2024 в 17:01 ответ Сам Такой
Сам, целиком. А ещё я не видела ни одной клумбы в городе, которую раскатали бы бульдозером:)
Мне ка, что вы усложняете.
Выкопать клумбу посреди двора и для этого снести нафик детскую площадку или кусок асфальта, безусловно, нельзя. Но посадить бабульке тюльпашки под окнами, где растёт трава - вряд ли криминал, который за который отштрафуют или «пасодзюць»:)
AnJam
20 апреля 2024 в 17:04 ответ Сам Такой

Сам,

Люди, которые любят делать пАлисадники у подъезда, просто не знают, какой за это положен штраф.

Похоже, что я неправильно вас поняла и травинку можно:)

Сам Такой
20 апреля 2024 в 17:21 ответ AnJam
AnJam, ровно такой же "вряд ли криминал", как не убирать какашки за собачками. Правила есть, но составлять протоколы на каждого шпица и тюльпан человекоресурсов не хватит. Поэтому где-то спускают на тормозах, где-то проводят аукционы невиданной щедрости по узакониванию. При этом надо понимать, что призывать людей заниматься самовольным озеленением = призывать к совершению правонарушения.
Сам Такой
20 апреля 2024 в 17:23 ответ AnJam
AnJam, вообще не туда. Вы написали "никто". На землях общего пользования благоустройством занимаются ответственные организации. Им можно.
AnJam
20 апреля 2024 в 17:31 ответ Сам Такой
Сам, окец) теперь я вас поняла. Но для меня всё же разница между какашками и цветиками есть:)
Сам Такой
20 апреля 2024 в 17:47 ответ AnJam
AnJam, конечно, с бытовой точки зрения она есть. Но с точки зрения закона и то и то - нарушение правил, за которое есть статьи в КоАП и ответственность. "Лунная соната" Бетховена в хорошем исполнении божественна, но если наяривать на фоно в полпервого ночи - это нарушение правил пользования жилыми помещениями, за что и штраф прилетит (в протоколе будет номер статьи за нарушение правил, а не тот факт, что бабе Гере из соседней квартиры не понравился репертуар).
LDreiser
20 апреля 2024 в 17:13
Есть категория людей, которые живут по принципу «уплочено».
=======================
Не все так плохо в слове "уплочено". Особенно, если его грамотно писать и адекватно воспринимать😐
По вашему трубопровод, допустим, забил один (виновный), а чистить его должен другой (непричастный)?
Где же, как говорил известный персонаж из анекдота, логика?🙄
Нами "уплочено" мвд - определите злостного, оштрафуйте (камер понатыкано же не мерено!)
"Уплочено" и коммунальникам. Реагируйте - наведите порядок. Это ваша з/плата.
Да, есть желание - сам подбери, почисти, смажь...
Получи удовольствие и спасибо от внутреннего голоса... Но укорять за отсуствие "настроения" - это нонсенс🤨
Да, и качели мазал, и доводчик дверей не раз исправлял (если говорить о выпавшем шарнире - это вообще мелочь) и т.д. Но на сегодняшний пришел день к выводу, что я, тем самым, порчу такую славную картинку в нашем телевизоре. Прекратил.😏
Валерия Фризен
20 апреля 2024 в 17:33 ответ LDreiser
+1 за Ваш подход к делу)
id52891
20 апреля 2024 в 21:08
... я как-то рассказывал историю, но повторюсь.. Была у нас во дворе традиция - весной соседи сами собирались, назначали день (обычно пятницу) и всем двором выгребали мусор, ветки и прочий хлам, накопившийся за зиму... нам, малым, было тоже интересно, часть веток сжигали и в углях мы пекли картошку...
так вот.. весь мусор, а его была приличная гора, складывали около площадки с контейнерами для мусора. Потом приезжал трактор и забирал все.
..потом как-то после очередной такой уборки приехали местячковые власти и новый начальник ЖКХ. Собрал нас и припугнул штрафом за кучу возле площадки для мусора... Ок, мы приняли во внимание...

...опять весна, соседи, помня о наказе начальников, не выходят во двор и не убирают. Как-то появились наклейки на дверях и требованием выйти на субботник и убрать придомовую территорию... никто не выходит.... приезжают начальники.. выходим и мы.. начинают нам ездить по мозгам, почему не убираем... подходит военный пенсионер к одному из начальников и втолковывает- так, мол и так, мы же раньше убирали - вам не нравится , а теперь мы не хотим... и самое главное, говорит, а как так, в жировке числится уборка территории, а дворника никогда в глаза не видел? а посему, уважаемые, коль нами в жировке заплачено - извольте убирать..

вот как-то так...

Karl
20 апреля 2024 в 22:23
А я живу в собственном доме и мне вся ваша суета пофиг.
Елена Малышева
21 апреля 2024 в 03:41 ответ Karl
Karl, и что, вы никогда не выходите из своего собственного дома? Никогда-никогда не проходите через дворы, или мимо дворов, идя на работу, в магазин, ведя детей в садик или школу, не ходите в гости и т. д.? Или все-таки ходите, видите все, и что, ликуете, что это не у вас?
Karl
21 апреля 2024 в 09:51 ответ Елена Малышева
Елена, для меня образец дворов - это дворы в Европе, рассказывать об этом долго. В статье говорится, что кто-то елку в мусоропровод выбросил. Как по мне - нужен штраф, скажем, на первый раз рублей 500. Не донес пакет с отходами до контейнера - 100руб. и т.д. Через месяц всё станет идеально чисто.
id52891
21 апреля 2024 в 07:11
Оказывается, в Беларуси есть правила, согласно которым нужно обустраивать придомовую территорию. О них на фоне республиканского субботника рассказала замгендиректора по благоустройству и санитарному содержанию жилищного фонда столичного ЖКХ Анастасия Воробьева.

Если жители хотят сделать клубу у дома, то им нужно согласовать это с эксплуатирующей организацией. Для этого нужно в письменном виде обратиться в ЖЭУ района, товарищество собственников или ЖКХ – в зависимости от того, кто обслуживает дом. В заявлении стоит указать расположение клумбы и описать то, что на ней будет посажено. Такой же процесс при желании заняться озеленением, высадкой деревьев и кустарников.

Дело в том, что при озеленении нужно соблюдать нормы посадки зеленых насаждений. Например, они должны быть на определенном расстоянии от жилых домов и пешеходных связей. Деревья же нельзя садить над подземными коммуникациями.

Также в Беларуси есть сайт «Зеленый двор вместе», где люди могут оставить свои предложения по озеленению дворовых территорий. Заявки поступают в ЖКХ, после чего специалисты обследует территорию, одобряют посадку или предлагают другое место.

Важно, что на клумбах нельзя использовать неподходящие элементы. В ЖКХ такими считают пластиковые бутылки, бывшие в употреблении шины и мягкие игрушки.

Кроме того, с ЖКХ нужно согласовывать установку объектов благоустройства, в том числе лавочек, беседок и элементов детских площадок. Особое внимание уделяется именно детскому, игровому и спортивному оборудованию, так как нужно предусмотреть, чтобы ребенок не травмировался при использовании.

Однако, наверное, самое сложное – проложить дорожку, так как для этого необходима проектная документация. Жителям нужно отправить инициативное письмо в ЖКХ района либо в ЖЭУ и изложить, какие виды благоустройства они хотят выполнить за собственные средства или поучаствовать в долевом финансировании. Далее ЖКХ проведет собрание с жителями, чтобы обсудить варианты возможной реализации таких видов работ. После вопрос должна рассмотреть районная администрация. К работам можно будет приступать только при получении от нее разрешения на проектирование и выполнение работ.

Полная версия: https://mediabrest.by/news/blagoustroystvo/belorusam-obyasnili-kak-zakonno-obustraivat-pridomovuyu-territoriyu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop